Вегетарианцы

31.07.2007 09:16
хотелось бы задать такой вопрос: способны ли вы вступать в отношения с людьми, которые едят мясо? вегетарианка я недавно (чуть дольше месяца), но по-видимому у меня на этой почве уже успело появиться что-то наподобие психологической проблемы- мне становится жутко неприятно от мысли, что в пищеварительной системе человека, который со мной рядом, с которым мы целуемся, обнимаемся и тд, находится мясо (постянно об этом думаю, чувствую себя не в своей тарелке, и вообще чуть не плачу)

У Апача хорошая подборка из ru_vegetarian.

У меня после посещения подобных комьюнити складывается ощущение, что они на 50% состоят из настоящих последователей и на 50% из законспирированных провокаторов, которые вот так сами себя развлекают.

Хотя, вероятней всего, я опять слишком хорошо думаю о людях, и в комьюнити действительно 100% аутентичных ненормальных. Почему бы и нет? С вегетарианцами абсолютно та же проблема, что и с блогосферой:

Нормальный человек, если ему нравится, например, заниматься сексом, будет им заниматься, не образовывая никакой ёбосферы

То есть кучкуются по определению те, которым чего-то не хватает в голове. Потому что если человеку всего хватает, то он спокойно с этим живет и ни к кому со своей исключительностью не лезет.

Я как-то по сугубо своим соображениям пробовал стать вегетарианцем, после чего выяснил две вещи:

1) Я, в общем-то, не люблю есть мясо,
2) в Сибири быть вегетарианцем… реально, если ты согласен пойти на кучу жертв: тратить больше денег, искать специальные магазины (например, тофу есть в одном магазине из пяти, и то по праздникам), готовить себе отдельно, и так далее.

Я, конечно, офигенно уважаю свои убеждения, но пойти ради них на такое я не готов.

В результате кончилось все забавно: я придумал себе религию, согласно которой куриное мясо не является мясом. (Курица — не птица).

И уже очень давно из мяса я ем только курицу.

Ну а в пищеварительной системе человека, который рядом, все-таки преимущественно вовсе не мясо, а гавно, ага.

#

Alex Rur
Meat and wants meat. W. Gibson Neuromancer.

А вообще тяжело поверить, что те-же комментарии к посту о различных видах тупости написаны не в шутку, а всерьез.

Надо кому-нибудь составить подборку из Apazhe, великого психиатра и знатока душ без диплома.

Посвятить несколько лет жизни, доказывая, какие все кругом дурацкие закомплексованные дураки — само по себе диагноз.

Автор ответил:
Апач, кстати, как раз наиболее нормальный из всех так называемых «интернет-деятелей».
А таки говно
Superbizon
Вегетарианство само по себе психическая болезнь.
.
По поводу вегетарианства в частности и экологов-зеленых-Гринписа и вообще….

Сотни и тысячи лет животные жрали людей. Когда мы были сиры, и наги, и убоги, мы плакали и боялись, и прятались в пещерах. Сколько матерей взывало к тиграм-людоедам с просьбой пощадить их дитя? Сколько первобытных крестьян умоляло диких слонов не топтать их посевы? Но животные были к нам равнодушны. Они жевали нас, топтали нас, срали на нас.

И сейчас они должны ответить за свои преступления, как преступники, миллионы лет глумившиеся над человечеством. Геноцид не должен никогда, никогда не оставаться безнаказанным.

И ни один цыпленок не должен уйти от гриля!!!!

Superbizon
dr_estet
:-D:-D:-D:-D
Irsi
Какую-то фигню ты пишешь… Зачем что-то придумывать? Я вот например не люблю жирное — так я его и не ем. Но я люблю например оливковое масло — и я его ем. И не придумываю себе никаких религий что оливковое масло это не жир…

Автор ответил:
Ты не уважаешь мою религию?!
Irsi
Я вообще любую религию не уважаю, точнее — просто не понмаю зачем она нужна.

Автор ответил:
Агностики среди нас!
Irsi
Да не, агностики это тоже типа религия. Мой подход к жизни определяется старым анекдотом:
Международный конгрес похуистов. Сидит Главный Похуист, вальяжный такой, развалился в кресле, лениво почесывает бороду. Рядом суетятся журналисты.
- Скажите пожалуйста, а Вам правда все похуй?
- Ну да, правда, а что?
- Ну вот скажите — а слава Вам тоже похуй?
- Ну да, похуй, а что?
- А власть тоже похуй?
- Да похуй.
- Ну а а деньги?
- И деньги похуй.
- Ну ладно, вот скажите мне как мужик мужику, а бабы, бабы то Вам похуй?
- Хммм… бабы… бабы говоришь… бабы нет, не похуй пожалуй…
- Ну как же так — неувязочка получается!!!
- Да мне похуй твоя неувязочка…
.
похуисты — это такие же твари, что хиппи, только им влом оправдывать свое растительное существование.

похуист звучит гордо, но на самом деле это оправдание собственной никчемности.

.
Что мне еще нравится в похуистах — что об них можно спокойно вытирать ноги и использовать в качестве туалетной бумаги.

( if not, then not похуист)

Автор ответил:
А солипсизм легко лечится горячим утюгом, ага.
Sam Osa
«Вегетарианцы против секса с трупами»

«В Новой Зеландии появилось новое секс-меньшинство: вегетарианцы, отказывающиеся вступать в сексуальные отношения с теми, кто ест мясо. «Веган-сексуалы», как назвали этих людей ученые, заявляют…»

Отсюда: http://www.gazeta.ru/2007/07/31/kz_m245686.shtml

Дмитрий Смирнов 2.0 RC
Апач уже давненько спидорасывсь, да.

В коммунити и прочие общественные места больше всего лезут ебанутые, они и больше всего заметны. А ебанутых травить неспортивно.

Автор ответил:
А кого травить спортивно? Кацапов?
Дмитрий Смирнов 2.0 RC
Кацапов травить неспортивно, но очень приятно.

Автор ответил:
Вот и с ебанутыми так же.
Alex Rur
Начиная с определенного возраста (35–37) вегетарианство рекомендуется врачами-терапевтами, особенно для не астеников.
Это примерно как спорт — до 21 он очень-очень полезен, а после становится даже вредным (строго противоположно алкоголю).
Только я вот не знаю насчет курицы. Вообще-то диетическое питание (если не готовить в масле с панировкой и кучей специй/соусов).

Кстати, вопрос — а как ты относишься к ГМ продуктам? Я до сих пор не могу понять, как ДНК жратвы может влиять на здоровье?

Автор ответил:
Белое мясо курицы считается диетическим, ага. Правда, специи и острое я люблю.

Вообще мне две кухни нравятся так, чтобы «на каждый день» — китайская и болгарская. Русская, как и наш сибирский климат, как-то не особо.

Про ГМ продукты как-то не думал особенно.

.
ГМ продукты — это будущее человечества. Глупо отказываться от даров науки.

Автор ответил:
«Мирный атом в каждый дом», ага.
Irsi
2dr_estet, да мне похуй на тебя и твое мнение, ты еще не понял? :)
P.S. Всегда вот интересовал такой вопрос — вот на форумах люди такие все смелые, наезжают, хамят… Интересно в реале они себя так же ведут? Думается что нет, если только на форумах они не сидят из палаты в травмотологии. А у нас еще очень мало больниц с инетом в палатах и т.д.

Автор ответил:
Неее, dr_estet реально страшный чувак, его один раз за драку в клубе чуть не посадили.
.
А ты подумай, подумай о ГМ-продуктах. Время назрело. В России ГМ-продукты не очень любят, а они тем временем завоевывают мир.

Вот что меня удивляет, коммунисты вроде ушли, а «продажные девки» остались. В смысле — раньше у нас кибернетика в загоне была, потому что считали буржуазной «лженаукой». То же с генетикой.

Сейчас, вроде коммунистов нет, а по ГМ-продуктам у России получается серьезное отставание. Как так? Снова той же головой в ту же жопу лезем?

Автор ответил:
Я вообще против прогресса, если ты не знал. Это ты у нас киберпанк, а я не такой.
.
Меня и до сих пор судят — то судья в отпуске, то адвокат заболеет, то у меня какие-то похороны. Так что драться я не буду, да и не особо хотелось, ирси.

Просто у меня последнее время башку срывает, я и в реале с людьми тяжело общаюсь. Единственное, что спасает — запираюсь в офисе подвального типа и сижу, как в бункере. Только сюда и вылажу.

Если обидел — извини. И еще не верю я, что тебе все похуй. Многих я видал «похуистов», только мне кажется, это обычные лентяи.

Irsi
2dr_estet: ну для начала — а мне похуй что там тебе кажется? Начинаешь догонять? :) Основное в похуизме — а мне похуй ваша неувязачка. Другой пример — вы говорите что вывегетарианц? Но курицу вы едите? Неувязачка! А похуй на неувязочку. :)
Дима, отключи комменты.
Раньше не только Спектатор был лучше, но и его комментаторы.

Автор ответил:
Раньше вообще было лучше всё.
Alex Rur
Я вообще против прогресса, если ты не знал. Это ты у нас киберпанк, а я не такой.

Да ты просто Виктуар какой-то! Главное, чтобы не в той части, что Росшепер.

.
Дима, не отключай комменты.
Yizahi
Рекомендую зайти на ру_вегетариан еще раз, там апдейт небольшой появился :( .

Автор ответил:
«А есть ли какое-то научное (или хотя бы логичное) обоснование, что в холодном климате мясо нужнее и необходимее, чем в жарком?»

Эти дебилы просто не понимают, что в холодном климате бананы не растут. А огурцы, например, дают всего один урожай в год, поэтому зимой стоят в пять раз больше, чем летом. Покупать огурцы по цене ананасов не очень прикалывает — я лучше ананасов куплю. А тофу вообще не продается.

Ну а вегетарианцев, которые грудных детей кормят соевым молоком, надо сразу сажать на кол.

Yizahi
Видимо по результатам сегодняшнего флейма ру_вегетариан удалили :))). Интересно это они сами или кто-то со стороны постарался?
Irsi
Я думаю что дело не только в том что бананы не растут. По жаре я сам мясо… не очень, все больше как-то салатики и т.д. А вот зимой наоборот — мясо, мясо и еще раз мясо, а салатики… не очень.
Так что видимо какой-то механизм есть. Но вот какой конкретно это не ко мне а к биохимикам/медикам/биологам видимо.

P.S. Что такое тофу? А маца продается?

Автор ответил:
Зимой просто большинство овощей — либо парниковые, либо старые. Их даже есть противно =)

Тофу — соевый творог, одна из основ китайской кухни. http://en.wikipedia.org/wiki/Tofu

Предполагаю, что тебе, Дима, известно имя Галины Сергеевны Шаталовой, автора многочисленных статей, книг о системе и принципах естественного оздоровления.

Если не известно, то http://www.shatalova.ru/

При чем здесь вегетарианство?! В разработанной ей и практически подтвержденной Системе естественного оздоровления мясо противопоказано.

Сам узнал о её системе около полугода назад. Изучаю.

uki
я,очень извиняюсь,что не по теме,НО….ты(ВЫ)как угодно,писал что Тайлер(Бойцовсий Клуб)умер в конце,т.е.в книге…хмммм…ну,нет же! ЭТО не так!!!!Он,просто,в дурке…он остался жив,лишь с мечтой о том,как бы все вернуть…
Ой бля.

«И Ленин такой молодой».

Alex Rur
Стоит мясо немного переварить, как оно тут же становится говном.
Прошу не рассматривать мой ответ, как наезд или повод для спора и т.д. Я уже давно с огромным удовольствием читаю Ваши статьи и во многих из них находил пищу для размышлений или подсказки к решению каких-то программистских задач. И мне не хотелось бы спорить с человеком, которого я уважаю. Я просто хочу точно так же дать Вам пищу для размышлений ;)

Я лактовегетарианец почти 2 года.
Мясо перестал есть не из-за здоровья, но! За первый квартал у меня полностью исчезли симптомы начинающегося гастрита или язвы, не интересовался, что там, но изжога была каждый день. За первые полгода сбросил лишние 20кг, после этого вес стабилизировался на оптимальной для моего роста отметке и практически не меняется. Не могу, правда, гарантировать, что это всё от вегетарианства, так как одновременно я ещё бросил курить, пить и начал соблюдать режим дня =)
В основном мои мотивы были этическими, но не могу сказать, что мне прямо до слёз было жалко зверюшек и т.д. Или что я испытывал отвращение при виде, вкусе и запахе мяса, нет. Я очень любил поесть мясных продуктов. Мне и сейчас кажется вполне вкусным запах, когда я прохожу мимо палатки с курами-гриль или когда на лестнице от соседей пасёт котлетами. Я просто понял, что для меня это — вообще не проблема, так почему бы не перестать есть мясо и сохранить жизнь хотя бы тем немногим животным, которых бы я съел до конца своей жизни.
Разумеется, если жить с большой семьёй и становиться вегетарианцем одному, то просто задолбят и либо бросишь, либо со всеми разосрёшься, если, конечно, ты не гений вежливой полемики и не имеешь ангельского терпения, хотя и такие люди тоже есть, я знаю. Мне просто повезло — я живу вдвоём с женой и она как-то тоже вместе со мной перестала есть мясо, причём не просто «за компанию», а вполне осознанно согласившись со мной.
Меня никто не уговаривал и не агитировал. Я никого не уговаривал и не агитировал — ну если только меня начнут сильно доставать — могу огрызнуться каким-нибудь нелицеприятным фактом из области мясной промышленности и мясного питания. От вегетарианской пропагандистской литературы меня самого тошнит, потому что она по большей части написана людьми, не изучавшими в школе ни орфографию, ни пунктуацию, ни основы построения фраз в русском языке. К тому же, реальные факты, которых хватило бы вменяемому человеку, чтобы задуматься и нормально всё осмыслить, раздуты и преувеличены до таких размеров, что зануды перепероверяют, находят враньё и тычут вегетарианцев в него носом, а впечатлительные люди охреневают, бросают есть мясо и сходят с ума: портят родственникам аппетит, ставят им ультиматумы, устраивают холивары в коммьюнити и пристают к людям на улицах. И именно из-за них у вегетарианцев репутация двинутых сектантов.

Что касается «кучкуются по определению те, которым чего-то не хватает в голове». Вегетарианские коммьюнити — это место, где сосуществуют две группы людей. Первая — это вышеупомянутые впечатлительные люди, которые обсуждают там, как всех сделать вегетарианцами. Это иногда просто прикольно почитать. Как по Вашей же ссылке я знатно поржал над постом в ру_пхп, где товарищ хотел сделать CMS на аяксе, так и тут можно знатно поржать над людьми, которые слишком «заигрались» в вегетарианство и вместо нормы своей жизни воспринимают его как религию. Не нужно над ними издеваться, у них это пройдёт.
Вторая же группа людей совершенно вменяема и для неё вегетарианское коммьюнити — это место для обмена опытом, такое же, как специализированные форумы для программистов или для решения проблем с железом или софтом. Лично я туда хожу в надежде узнать новый рецепт или что-то ещё интересное. Как Вы справедливо заметили, вегетарианцу нужно больше _искать_ при покупке продуктов. А магазинов с вегетарианскими продуктами практически нет. То есть офощи-фрукты — это понятно, пошёл куда хочешь и купил. Но вот кондитерские изделия уже не поешь — там яйца, в некоторых зубных пастах и йогуртах — желатин, в твороге и сыре — сычуг и т.д. За 2 года я так и не понял, есть ли в Москве магазин, куда можно придти и похватать с полок всё подряд, не заботясь о том, чтобы перечитать 2 раза всю этикетку. И как раз в коммьюнити часто проскакивает инфа о продуктах, магазинах и т.д. Тем более пишут туда нечасто, так что это не тусовка никакая совсем :) Вы же не говорите, что у тех, кто ходит на обычные сайты/форумы с кулинарными рецептами «чего-то не хватает в голове»? Так ведь здесь почти то же самое. Только рецпты без мяса. И агитки проскакивают иногда. Но к ним можно относиться как к баннерам =)

Я знаю, что невозможно доказать человеку, что он должен стать вегетарианцем, если он не хочет даже разговаривать на эту тему. И сейчас я вовсе не «правильность» вегетарианства пытаюсь доказать. Я пытаюсь объяснить, что у вегетарианцев всё нормально с головой. Просто некоторые из них частенько ведут себя излишне провокационно и навязчиво. Но опять же — в основной массе это «новенькие», через год-другой у них это пройдёт :)

Опять же, стоит задуматься над тем, что люди вообще по природе своей пофигистичны. И до придури других им дела нет. Ну никто же не ходит читать форум фан-клуба Новодворской или поклонниц «Ласкового Мая» или клуба владельцев «Apple Newton» или переписку коллекционеров фантиков советских конфет до 1950 г.в. Потому что все прекрасно понимают, что это — чушь редкостная. И никто этих чудиков не дёргает и не достаёт, и не обсуждает. А вот вегетарианцы людей очень беспокоят. И происходит это потому, что все чувствуют: с этим вопросом не всё так просто. И хотят хоть чуть-чуть разобраться. Но стесняются признаться самим себе в том, что им это интересно. И как в школе мальчики дёргали симпатичных девочек за косички, так и вегетарианцев тычут примерно так же — из искреннего любопытства, в надежде разобраться, что же всё таки заставило их стать такими.

Есть ещё один любопытный факт. Мы уважаем и понимаем людей так долго, как долго они действуют в рамках наших представлений о них и о жизни в целом. Как только они совершают что-то, что мы не можем понять, мы восклицаем: «Как такой умный человек мог сделать такое!» И совершенно не задумываемся о том, что совершенно равноправен и вариант «Если такой умный человек совершил такой поступок, может быть в этом что-то есть? Может быть стоит более внимательно задуматься об этом?» ;)

Извините за многабукф.

Автор ответил:
Спасибо за длинный комментарий.

Вегетарианцы лучше «мясоедов», потому что веганы за едой следят, а 99% «мясоедов» на самом деле вовсе не мясоеды, а просто «всеядные». То есть за едой не следят. А следить за тем, что жрешь — хорошо и правильно.

Я действительно два года не ел мяса, потом сдался — потому что тяжело следить за едой так, а «правильных» магазинов действительно мало.

Так что весь пафос обличения направлен на меньшинства, которые придумывают себе внешнего врага и потом с ним борятся. Вот это — смешно. А какие именно меньшинства — вегетерианцы, чайлдфри, пидорасты, люди с IQ больше 80 — не важно.

Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
А если у вас есть OpenID, это еще проще: