LoL: кулдауны

10.11.2009 13:45
Лично я не люблю кулдауны, потому что забываю про них, и кулдаун теряет часть своей эффективности.

Пару месяцев назад я придумал способ, как этого избежать, и вот на днях увидел его в LoL.

Способ правильный и хороший, молодцы!

Итак, у нас есть условная способность, которая увеличивает силу атаки на 900 на 20 секунд. Кулдаун у нее 3 минуты, то есть способность можно применять каждые 3 минуты.

Время действия (uptime) = 20 секунд/3 минуты = 20/180 = 0.12 = 12% времени.

Таким образом, способность «в среднем» дает 900*0.12 = 108 силы атаки: если мы в течение часа будем применять этот кулдаун каждый раз, когда он становится доступным, мы столько и получим — это почти то же самое, что иметь пассивную способность +108.

Разница только в том, что активация способности дает burst, то есть «сконцентрированный» эффект, иногда он нужен, иногда — не обязателен.

Что происходит, когда игрок забывает тупо активировать способность каждые 3 минуты? Средняя эффективность способности начинает стремиться к 0.

Игроки, естественно, или забывают, или прописывают активацию способности в макрос и тоже забывают про нее.

А теперь — решение.

Если у способности прошел кулдаун, то есть игрок может активировать ее в любой момент, но почему-то это не делает, способность дает пассивные +108 силы атаки.

Если игрок активировал способность, то он получает +900/20 секунд, но зато на следующие 3 минуты теряет эти пассивные +108.

Таким образом, эффективность способности всегда «в среднем» одна и та же, активирует ее игрок тогда тогда, когда нужен именно burst-а, а не поддержания эффективности.


vkv
только нипонятно, зачем это. ради толерастии к людям, которые забывают юзать кулдауны по кулдаунам?

Автор ответил:
Да.
Если, кроме кулдаунов, есть ещё и другое ограничение на абилку (мана), то среднее увеличение DPS будет всё-таки ниже.
Хотя решение очень изящное, да.

Автор ответил:
Кстати, о мане. Я пока не видел ни одной реализации, где надо было менеджить ману, как ресурс за счет альтернативной стоимости способностей. То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».

А вот «ману», как разновидность shared кулдаунов, я сто раз видел («энергия», «ярость»). Короче, «правильную ману» компенсировать не надо, так как она нужна, как и кулдаун, для органичения по времени и не является «настоящей» стоимостью.

Это очень хороший, годный способ сломать мозг людям, любящим теорикрафт и прочие оптимизации дпс циклов.

Автор ответил:
Они это любят как раз.
ShadeX
Noob style? T_T когда у тебя 23480239 спелов можно что-то забыть. Но тут 4 спела + 2 допа это максимум. Еще несколько на вещах, которые тоже не всем подходят. Часть из них бывают еще и пассивными или на автоюзе типа фрост стрел и тд. В среднем нужно жать 3–4 кнопки, где одна с огромным кулдауном в те же 3 минуты, другие же с кулдаунами 10–20–30 сек редко используются чаще 2 раз в крупных замесах.


не по сабжу. Имеется два ЛОЛа? http://www.leagueoflegends.com/ где был збт и http://www.lol-europe.com/ где в реге даже нет России..?

ShadeX
ах да, к чему это я… В принципе дота по большей части не завязана на автоатаке.. т.е кроме как жать кнопки спелов там делать то и нечего вовсе. Хм… В смысле если не использовать спелы.. что там делать то еще? Забыть о одном спеле из такого малого кол-ва?

кого то понесло >_>

Автор ответил:
WUT?!
jkmax
если есть способность которую надо регулярно врубать и которую можно повесить на макрос, то она не нужна

предложенная смирновенкой идея — фичекрип

Автор ответил:
Мама твоя фичекрип.

С такой «логикой» 90% тринкетов в ВоВ не нужны.

Для тупых еще раз: есть способность, дающая burst каждые 3 минуты. Ты в бою с боссом, который идет 30 минут. Burst тебе не нужен. Но ты применяешь, как макака, способность каждые 3 минуты. А лучше всего вешаешь ее на макрос.

хорошая идея, но, как правильно выше замечают, способности такого рода (короткий бонус по длинному кулдауну) вообще дурные

круто сделано в драгон эйдж с sustained abilities, которые по сути те же самые бонусы, только бессрочные и дающие штраф к максимуму маны.

Автор ответил:
Вообще не дурные.

Burst damage нужен почти в любом PvP. Если весь дамаг будет sustained, то игрок уснет через 30 секунд.

есть инстанты. они должны быть по кулдауну.

есть бонусы. механика на куладунах для них херовая — потому что игрок о них забывает.

об инстантах игрок не забывает, потому что в отличие от растянутых во времени бонусов они имеют ясный, сконцентрированный и видимый эффект.

из сказанного есть подтверждающие исключения: допустим, заново вызвать исчезнувшего монстра игрок не забудет (потому что эффект от вызова тоже ясный и видимый)

замечание про пвп вообще не очень понятное, т.к. кулдаунные бонусы составляют обычно только малую часть от всего набора способностей, какую игру не возьми

Автор ответил:
>об инстантах игрок не забывает, потому что в отличие от растянутых во времени бонусов они имеют ясный, сконцентрированный и видимый эффект.

Про «растянутых во времени бонусах» вообще разговор не идет. Например, «увеличивает силу атаки на 900 на 20 секунд» не растянут во времени.

>…кулдаунные бонусы составляют обычно только малую часть от всего набора способностей

Но решающую. Они поэтому и на кулдауне — иначе бы они были очень сильные.

В какой-то момент своего развития печати лоладинов в ВоВ были близки к этой идее.
vkv
> То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».
в героях регулярно было.

Автор ответил:
В пошаговых?
Одну вещь не понял. Если спелл дает бурст 20 сек из 180, то его НЕВЫГОДНО применять сразу по кулдауну, ибычи ты получишь бурст не тогда когда надо, а когда кулдаун кончился.
Исключая случаи, когда у нас чукалово длиться много больше 180 сек, но тогда вообще смысла в спелле нет — бурст не нужен, а нужны как раз эти +108 постоянно.

То есть нафига огород-то городить?

Дота это прежде всего тактическая игра. ЛоЛ, думаю, пытается быть таковым.
Игрок должен просчитывать ближайшие события. Чем динамичнее игра — тем меньше прогнозируемый промежуток времени. Для доты я бы сказал что это время 30–60 секунд. ЛоЛ быстрее — т.е. там это время меньше.

3 минуты для спела в таких играх очень много. Сейчас в доте ульты перезаряжаются наверно за полторый минуты максимум(с ростом левела и того меньше). Рабочий спел 10–20 секунд, чтобы кастануть в начале и конце замеса.

КД обязан укладываться во время прогноза ситуации. Я не могу сказать, что в течении 3х минут я (или меня) не будут убивать. Логичный вывод — беречь спелл до замеса и получать пассивку + 108 к урону.

В случае когда я потратил спелл, я получаю на 3 минуты фактически штраф -108 к урону. О котором я должен постоянно помнить наряду с маной и ХП.

Т.е. для меня этот спел либо пассивка (кпопку выломать и не нажимать), либо спел со штрафом, что не вяжется с догмой «не наказывать» игрока.

Блондин
Не возражаю, где-то так, да.
Для неполюбивших мысль — сформулирую проще.
Можно сделать +50 на 20 секунд, но за это ты будешь расплачиваться -10 в следующие 3 минуты.
А мана в геймплее вообще есть лишний ресурс. Это я ответственно заявляю.
vkv
> В пошаговых?
героях меча и магии.
vkv
> В случае когда я потратил спелл, я получаю на 3 минуты фактически штраф -108 к урону. О котором я должен постоянно помнить наряду с маной и ХП.

вот она та мысль, которую вы все чуствовали, но не могли выразить словами! гений, гений!

> Я пока не видел ни одной реализации, где надо было менеджить ману, как ресурс за счет альтернативной стоимости способностей. То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».

В WoW сплошь и рядом есть ротации с максимальным Burst DPS и есть ротации с максимальной эффективностью по мане. Когда тебе надо разрубить внезапно прибежавшего моба, который хилый, но может тебя быстро убить — выбираешь первый вариант. Когда целенаправленно бъёшь толпу мобов или босса — выбираешь второй.

> Для тупых еще раз: есть способность, дающая burst каждые 3 минуты. Ты в бою с боссом, который идет 30 минут. Burst тебе не нужен. Но ты применяешь, как макака, способность каждые 3 минуты. А лучше всего вешаешь ее на макрос.

Вот как раз в ситуации, когда есть боссы на 30 минут, вместо способности с кулдауном на 3 минуты должны быть другие комбо, которые ты будешь выбирать вместо этой способности из-за соображений экономии маны. А такую вот способность — использовать в схватках с обычными ботами, когда прибегает какой-нибудь супер-обычный бот или сагришь больше ботов, чем нужно: жрёт до фига маны, но зато позволяет справиться с внезапным кризисом.
Собственно, я только что опять рассказал про WoW. (Привёл бы конкретные примеры, но я в wow не играю уже месяц и все названия спеллов забыл, а лезть на wowwiki лень.)

> Одну вещь не понял. Если спелл дает бурст 20 сек из 180, то его НЕВЫГОДНО применять сразу по кулдауну, ибычи ты получишь бурст не тогда когда надо, а когда кулдаун кончился.

Кстати да. Абилки на кулдаунах очень часто ещё и чисто ситуативные — например, фигня, которая наносит гарантированный крит _замороженным_ противникам, а обычная атака игрока замораживает противника с 10% вероятностью. Собственно, такая механика просто-напросто прибавляет довольно банальный чек на внимательность — но это уже лучше, чем постоянная активация по кулдауну.

Автор ответил:
Да нет в ВоВе проблем с маной вообще в рейдах.
scaith
Казалось бы при чем тут ВоВ.
ShadeX
оказывается пост не только о кд в дотах :
Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
А если у вас есть OpenID, это еще проще: