Секир башка видео

27.07.2009 14:47
Предыстория: в жежешечку выложили видео, на котором русским солдатам отрезают головы. Видео сразу попало во все топы, включая поиск по блогам Яндекса и топ самой жежешечки.

Пользователи в целом довольно негативно восприняли этот факт, культовый блогер Тёма начал собирать подписи «за цензуру», а потом еще и высказался:

Я за цензуру. Без цензуры невозможно нормальное существование общества. Выступать против цензуры — инфантильное малодушие. Любой редактор — цензор. Даже кнопка «бекспейс» на клавиатуре — инструмент цензора. Цензура нужна и важна. Дальше каждый сам себе выбирает продукт того или иного цензора.

Проблема в том, что Тёма прав абсолютно и полностью. Вторая проблема – в том, что у либералов и разных прочих детей мозги выедены тем, что «цензура – это плохо».

А ведь помимо «царской цензуры» и «кровавого путинского режима» есть еще, например, и самоцензура и так называемый «формат» («мы не крутим шансон») прочие разные другие хорошие цензуры.

Вообще, в русскоязычных словарях нормального определения слова «цензура» не найти, гораздо более точен в этом отношении Вебстер: цензура – это «сдерживание и удаление нежелательного».

В этом плане даже кнопка «бекспейс» на клавиатуре — инструмент цензора. В этом плане даже родительский контроль – та же цензура, но либеральные долбоебы почему-то «против цензуры, но за родительский контроль». Это одно и то же, алё!

И любой редактор – цензор, даже если он ничего не «запрещает», а просто отбирает, какой материал пойдет в печать, а какой – нет. Даже акт отбора является цензурой.

Теперь – что касается любимого нами Яндекса. У Яндекса есть две любимые отговорки: «слон- это веревка» «Яндекс – это зеркало» и «робот ошибся».

С зеркалом все понятно – Яндекс просто отрицает очевидное.

С роботом все чуть сложнее: Яндекс всеми силами старается быть не-СМИ, при этом выпускать чисто СМИ-шную продукцию с помощью «непредвзятого робота» и безо всяких «редакторов» и «цензуры».

Получается смешно. «Гигантский робот вырвался на свободу и перегрыз группу детей в детском саду. „Это ошибка робота“, — прокомментировали происшедшее сотрудники Яндекса».

Короткий ответ, почему это все самообман – «AI не существует». Более развернутый –

Рейтинг – это оценка, не важно, по какому критерию. Когда я на странице вывожу топ-10 чего-то там, я произвожу акт цензуры, если чё. Я решаю, что пользователь хочет увидеть, а что ему видеть не желательно. Это моя, натурально, редакторская политика.

Даже если я считаю, что, условно, «посты, на которые много ссылок – хорошие» — это моя точка зрения, это мой редакторский критерий отбора, под которым я подпишусь.

А теперь – внимание – шокирующее откровение для чего нужны роботы.

Роботы нужны для автоматизации!!111

Я не могу вручную подсчитать все ссылки, а робот может. При этом ответственность за алгоритмы все равно лежит на мне, «робот ошибся» — предельно нелепая отговорка.

Кстати, «робот всегда прав» — тоже вполне себе точка зрения, если ее придерживаться. Сейчас же вместо точки зрения есть какое-то малодушничество – «Рейтинги формируются автоматически и не выражают точку зрения компании Яндекс». Алгоритмы для рейтингов кто писал?

Какая в результате точка зрения компании Яндекс на сами рейтинги? Очевидно, что компания Яндекс не призывает резать головы. Но какова точка зрения компании на то, что обладая огромным медиа-влиянием (что сама компания отрицает), компания отдает это влияние другим, а сама прячет голову в песок?

При этом цензура в Яндексе есть. Например, на яндекс.фотках в «популярных метках за неделю» нет (и не будет) тэга «эротика» (и любых связанных с ним тегов), зато есть теги, в которых фотографий в 5–10 раз меньше и которые вообще-то менее популярны. Оно понятно – размещать эротику в трех кликах от главной страницы – нехорошо.

Очевидно, что для Яндекса секс хуже отрезанных голов. Ну, есть нюанс – яндекс.фотки – это проект Яндекса, а поиск по блогам – видимо, просто «зеркало интернета».

В этом ирония – Яндекс будет до последнего отстаивать свое право не иметь своей точки зрения.


fbt
Ну бля, не «цензура — плохо». Плохо — это «запретите плохой контент, мои дети страдают». Цензура, например, со стороны Яндекса — вполне нормальное явление, их сервис — их правила. Аппелировать же к власти с заявлениями вида «запретитедваждыдваегосмотрятмоидети»
и «яподамнаяндексвсудиззавидеовтопе» — прямой путь к цензуре глобальной. А это уже неприятно.

Я лично считаю, что лучше пусть каждый сознательно фильтрует поток информации, который получают он и его дети, например. А запрещать всем «для защиты детей» — ущемление прав остальных.

Автор ответил:
Собственно, основные претензии как раз по поводу «их сервис — их правила». Сервис есть, а правил нету. Собственно, «мы не отвечаем, это робот» — это не правила.
Тунгус
> То есть, мутная картинка сиськи несовершеннолетней 17-летней девушки — это повод закрыть журнал. Запись, которую сочтут подрывающей работоспособность американской биржи НАСДАК, тоже сочтут поводом для закрытия дневника. А подробное кровавое видео с перерезанием пяти горл — сегодня поводом не является.
там же
> Если бы на видео была казнь американских солдатов, дневник белорусской дуры был бы стерт до полной дезориентации электронов. А так — это как будто одно африканское племя хуярит другое, такие зарисовки из «Нейшнл географик».
Я поддерживаю тёму с позиции : нефиг лицемерить .
или всё или цензура
Agon
«Либеральные долбоебы» — это про http://dolboeb.livejournal.com/1612397.html?
RC
Либералы против цензуры, ага-ага.
golergka
В данном случае насчёт цензуры согласен, но общую формулировку про насилие давать не очень правильно. Нужно всё-таки чётче сформулировать.
Цензура всегда преследует какую-то цель.
Политиканы вводят одну цензуру чтоб о них плохого не писали, Яндекс/Гугль вводят цензуру чтобы выглядеть прилично и охватить больше аудитории, министерство культуры вводит цензуру на медиа-издания из «заботы о населении».

Поэтому когда Тёма хочет цензурить со своей целью, может вдруг оказаться что и распятия Христа нельзя запостить.

Надо быть осторожным в рамках где сокрытие опасного переростает в сокрытие правды.

Ну а ЖЖ сервис публичный, до чего додумаются, на то и напорятся.

Дмитрий Смирнов 2.0 RC
Нет на тебя Миши Вербицкого.

Вообще, какая тут может быть цензура, кому она в данном случае нужна? От детей там абузтим поставил метку «для взрослых», а взрослый сам может, что ему это конкретное видео будет неприятно смотреть. Неприятно — не смотри, может, твой сосед Лена только от таких видео и кончает, от другого уже сил нет.

Одно дело — редакторская политика. Я включаю радиостанцию, я этим соглашаюсь, что будет определенный формат музыки. А вот почему какое-то чмо должно решать, что другой пользователь может мне показывать, а что не может? Ну то есть если в правилах ЖЖ не написано, что «тут нельзя размещать материалы с кровью» (а этого не написано), значит, это чмо идет в жопу.

Автор ответил:
Когда ты начнешь срать на улице, тебя заберет дядя милиционер, хотя это никому не мешает. Вот ровно по такому же принципу и не надо давать таким записям попадать в топ.

Про ЖЖ все еще проще: ЖЖ — это не абстрактный «интернет», у него есть владелец, которы (как и владелец радиостанции) в праве диктовать свою политику. То же самое и с Яндексом, кстати.

Дмитрий Смирнов 2.0 RC
> Когда ты начнешь срать на улице, тебя заберет дядя милиционер, хотя это никому не мешает.
Говно воняет. Значит, мешает. Твой призыв к цензуре — єто как не давать срать в общественных туалетах — «а вдруг я зайду, а там противная куча навалена».

> Про ЖЖ все еще проще: ЖЖ — это не абстрактный «интернет», у него есть владелец, которы (как и владелец радиостанции) в праве диктовать свою политику. То же самое и с Яндексом, кстати.
Именно так. И в правилах ЖЖ (которые ты прнимаешь, если создаешь днявку) не написано, что нельзя жестокость и насилие. То есть блогерша была в своем праве, когда постила это видео. Тёма же возмущается действиями абуз-тима, который поступил согласно своим правилам.

Вот поменяет жежешечка правила, станет нельзя постить фотачьки с насилием — это будет с моей тчоки зрения некрасиво, лицемерно и тп — но будет абсолюно логично и правильно.

Автор ответил:
Привет, так Тема агитирует как раз за смену правил, а не за удаление конкретного видео.

И я пока не считаю поиск по блогам общественным туалетом.

Дмитрий Смирнов 2.0 RC
> Привет, так Тема агитирует как раз за смену правил, а не за удаление конкретного видео.
Он написал в абьюз-тим, а когда ему отказали, устроил истерику со словами «а были бы там америкосы на видео, мою просьбу бы удовлетворили1111».

> И я пока не считаю поиск по блогам общественным туалетом.
Видимо, ты разделяешь общественные сервисы по чистоте? Типа, «вот с общественным лифтом я бы сравнил поиск по блогам, а вот с туалетом уже как-то похо пахнет»?

Автор ответил:
Он же думал, что там уже есть такие хорошие правила, которые это запрещают!

Разделяю. Например, mail.ru пахнет хуже, чем Яндекс.

> > И я пока не считаю поиск по блогам общественным туалетом

Это лучшая фраза во всем топике.

lexazloy
Ну, самоцензура в наших широтах это всегда перебденье. Достаточно посмотреть в телевизор. Ни за что не поверю, что Путин только и делает, что думает на какие бы телеканалы послать цензурную гэбню. Там народ сам усердно перебдевает.

Вопрос доверия. Верю ли, что ты не подвластен цензуре из вне и не ссыкаешь гэбни? Верю ли, что в ЖЖ Тёма не перебдит?

P.S.
> В этом плане даже родительский контроль – та же цензура,
> но либеральные долбоебы почему-то «против цензуры, но за
> родительский контроль». Это одно и то же, алё!

Подмена понятий и перенос частного в общее это скользкий путь, Дмитрий. :)

А можно в двух словах отчего батхёрт такой?
По телевизору в прайм тайм учат что толкать кокс с одноклассниками — это клево и что крутые мужики бьют баб по лицу (чтобы совершить потом действия копулятивного характера, но не уверен что дети успевают уловить такие детали).
А тут в интернете кто-то не прав и все как в первый раз.
> > По телевизору в прайм тайм учат

Есть мнение, что топ яндекса сильнее передачи в прайм тайме.
Причины:
- публика не пролетарского розлива;
- активное обсуждение тем в топе;
- у блогов есть имидж «vox populis».

Вот Тёма поднял тему и френд-лента забурлила. А что там в прайм тайм показывают — среди моих по крайней мере знакомых уже давно никого не колышет.

А как же «Это интернет, детка, здесь могут послать нахуй»?

ИМХО, цензура это личное дело каждого; а поиск который игнорирует отрезанные головы — говно а не поиск. Отфильтровать контент это задача пользователя (ну, то есть, поиск может иметь готовую опцию по умолчанию «не показывать говна», главное чтобы эта опция отключалась разумными методами)

Дмитрий Смирнов 2.0 RC
> Он же думал, что там уже есть такие хорошие правила, которые это запрещают!
Ага, ага, он первый день в жежешечке и второй — в интернете.

> Разделяю. Например, mail.ru пахнет хуже, чем Яндекс.
То есть на мейл.ру можно было бы отрезанные головы показывать, а на Яндексе — нет, пока что нельзя, Яндекс пока еще тебе больше нравится?

fillest
О, 25 абзацев пердежа в лужу. «Тема прав потому, что публичная позиция Яндекса такая публичная позиция». Шикарно, я бы не смог лучше.

Автор ответил:
Учись, пока я жив.
> будет до последнего отстаивать свое право не иметь своей точки зрения

Дык ведь так много проще. Что-то там происходит, но мы — нет-нет — не причастны, это робот.

> поиск может иметь готовую опцию по умолчанию «не показывать говна»

Трудно себе представить реализацию, но картинка хороша.
Я ещё очень хочу рамку для неадекватов на входе в публичные места — типа металлодетектора. Но тоже непонятна возможная реализация :)

В случае с рейтингом-то проще — просто просматривать кандидаты на попадание в топ по мере их появления и волюнтаристски срезать любые потенциально стрессовые/скандальные/порнографичные.

Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
А если у вас есть OpenID, это еще проще: