Домашнее задание: Attack table

18.07.2009 00:58
В предыдущем посте только два человека пошли и прочитали текст по ссылке. Там был ответ, да.

Поэтому вопрос задавать не буду, скажу сразу ответ: Attack table гениальна, потому что:

а) это один ролл на сервере,
б) это позволяет делать много простых, но охуенных вещей (crushing blows были изящны, но, увы, совершенно не понятны игрокам, их надо было оторвать от танкинга и приспособить под другое, примерно та же проблема — непонятность — и с expertise),
в) 5% крита — это всегда 5% крита.

По последнему пункту — подробнее. Допустим, у нас есть система статов (выдуманная, не основанная на реальных событиях, честно-честно), где есть стат «антихит». И в этой системе мы не понимаем охуенную гениальность attack table и делаем два ролла: сначала на попадание, потом на крит.

У противника есть 10% крита. А я набрал 20% антихита.

Позразумевается, что шанс противника промахнуться составляет 20%. И типа это понятно. Легко считать, балансировать и так далее. Проблема в том, что шанс крита противника при двух последовательных роллах составляет теперь 10*0.8=8% из-за наличия у меня антихита. Даже не антикрита.

И все поплыло. Для усиления эффекта введем еще стат «антикрит».

С Attack table все не так. Attack table гениальна, хуйли. При этом attack table слишком проста, чтобы быть понятной.

Кстати, в этой не основанной на реальных событиях игре в ПвП будут рулить crowd controller-ы с прокачанным антихитом. Mark my words, ага.

***

Ну ладно, домашнее задание.

Есть стат, который снижает вражескую броню на N%. Стат твой, то есть персонажный.

Вопрос — как его назвать по-русски одним словом. Ну типа «сила» — понятный стат. «Ловкость» — тоже понятный. И для этого стата нужно одно понятно слово.

Очевидно, что «меткость» и «ловкость» заняты. Очевидно, что делать стат «мощь», когда есть стат «сила» тоже не надо (тоже абстрактный пример).

Пока варианты такие: сарказм (это плоская лингвистическая шутка, многим не понять), пирсинг (это продолжение предыдущей шутки), мастерство (плохо, ассоциации с крафтингом), коррозия (это то место, в котором только до тупых не дошла шутка про сарказм), прессинг (я просил русское слово, лол), харизма (еще одна шутка).

В ВоВе оно называется armor penetration. В Вархаммере — weapon skill (очень хорошо, но надо одним словом, блядь, weapon skill — это ж почти то же самое, что warcraft!). Penetration — вообще идеально. Но не по-русски.

Кто придумает — тому с полки пирожок. Я не смог и сижу без пирожка.

На эту заметку ссылаются:

  • Биокрафтинг
    Lazy
    Почему одно-то?

    Автор ответил:
    Для consistency.
    golergka
    Я ко всем этим заданиям не успел (ну и хрен с ним, про attack table и так всё понятно), но ответом на этот вопрос явно будет что-то однокоренное с глаголом «пробивать».
    Тунгус
    Сокрушительность лол

    Автор ответил:
    Сокрушается часто? =)
    > ответом на этот вопрос явно будет что-то однокоренное с глаголом «пробивать».
    Бита!

    Автор ответил:
    Бивень!
    mecmep
    Подкожность :D
    mecmep
    А если серьёзно, думаю надо не ипать моск и «зашить» этот стат в меткость. Т.е. при «уровне» меткости X игрок игнорирует (X/K)% брони противника (представлено может быть как пассивный талант у физикал-дд-классов с соответствующим тултипом).

    Автор ответил:
    В меткость уже зашито куча всего другого полезного.
    Бронебойность. -)
    Тунгус
    > Сокрушается часто? =)
    Наносит сокрушительные удары которые ломают броню
    Проникновение (под покровом ночи ), Рентегеноведение( видит латы насквозь)

    Слова такого нет потому что в реале не было игнорирования брони до появления пороха.

    Пробивание
    Avatar
    бронепробиваемость — че думать то? :)
    хитрость/резкость/дерзость/обман/развод
    пронзание/прокалывание/протыкание
    сноровка/проворство
    сообразительность

    такие ассоциации =)

    Кунг-фу конечно.

    «Мое кунг-фу лучше!»

    LXj
    Раздевание
    ушкуй : и по-русски, и ассоциации приятные навевает!
    LXj
    А умение занято, кстати?
    Oo
    точность — но это почти как «меткость», да :(
    искусство/навык/квалификация — хотя изначально больше нравится «мастерство»
    проникание — о.О
    Удаль :)
    А еще вариант «проворство» выше понравился.
    lasander
    piercing просто переводится, чего голову ломать то?
    Пробивание. Сказал уже кто-то выше.
    Можно еще «Размягчение» ))
    scaith
    Отвечу на бонусный вопрос «Почему попытки придумать такое название обречены на провал». Потому что такого стата в реальности не существовало. Сила, ловкость, меткость, выносливость — были (и есть), а penetration — не было.

    Можно использовать проворство (dexterity) или удачу, хотя связь между этими статами и игнорированием брони чисто условная.

    Бонусная шутка про penetration — тут http://www.wowhead.com/?item=46312#comments:id=701766

    Автор ответил:
    В какой реальности? =)

    Правильный ответ другой: потому что русский язык ебанутый в плане фентезийной и милитаристской лексики.

    мне трудно понять, чем плохо слово пенетрация

    если очень хочется перевести, то в соответствующих местах, как известно, пенетрацию обычно переводят как проникновение

    ну и типа там оружие hammer of double penetration +100% to your penetration stat

    Автор ответил:
    Слово пенетреция плохо как раз ассоциациями.
    это выигрышные ассоциации
    однако, если необходимо избежать ассоциаций (хотя такое намерение само по себе ошибочно), то нужно выбрать что-то
    а) емкое, хлесткое
    б) физически-магически нейтральное
    например «раскол» — и смысл и фонетическая алитерация вин/вин

    главное не бояться стилистических кадавров вроде «рейтинга раскола». кадавром это кажется первые 10 минут, потом понимаешь, что все заебок и это смело, весело и круто.

    зы но пенетрация все равно лучше. нарисованных сисек никто уже не боится, зато теперь начали бояться слов

    Автор ответил:
    Сила — это характеристика. Раскол — нет. Какая-нибудь «раскалываемость» — да.
    scaith
    > В какой реальности? =)
    В нашей. Если угодно, в русскоязычной, сути это не меняет.

    Берем слово и смотрим ассоциации. «Сила»: здоровый бугай, один раз голым кулаком тыцнул — у кого-то башка отвалилась. Подходит.
    «Ловкость» — Зорро пщпщ туда-сюда шпагой. Или он дартаньян, а все пид… ну как-то так =)

    Работает и в обратную сторону.
    «Тот, кто всегда попадает в цель»: блин, это же меткость!
    «Тот, кому пофиг на броню»: ??? PROFIT!

    Про оружие можно сказать — оно острое, режет броню как горячий нож масло (вот, кстати, искомая ассоциация). Острота оружия? Но рейтинг остроты оружия — это херня, особенно если в руках палица :]
    Удача, как стат бойца, подходит, типа тыцтыц, повезло, нашел дырку в броне, но связь все равно не очевидна. И удача наверное занята под крит.

    Автор ответил:
    Тот, кому пофиг на броню — тот, кто умеет находить в ней дырки, а не просто любить — мастер(ство) оружия
    от характеристики слово раскол отделяет воля разработчиков, никаких языковых норм на этот счет не предусмотрено.

    «моя сила равна 10» — это нормально для ролевых игр, а не для литературного языка, ок. в том же контексте «мой раскол равен 30» ничуть не хуже (если кажется, что хуже, то только потому,что сказывается привычка).
    тем более уже есть прецедент — «крит»

    впрочем, можно хоть «злость» назвать, конкретный выбор должен зависеть от гораздо более тонких вещей. в абстрактном клоне вова лучший выбор бай фар — это пенетрация

    Автор ответил:
    >тем более уже есть прецедент — «крит»

    Ну, есть разработчики-дураки, теперь на них равняться? Critical strike rating по-русски легко и понятно заменяется словом «удача», если че.

    Тот, кто умеет находить в броне дырки, будет иметь +9000 к армор пентрейшну против женских чаров. У них очень милые бронетрусы в фентезийных играх.
    scaith
    Ну.
    Мастерство, удача, проворство, (еще 5–10 вариантов). Выбираешь любой и радуешься. Они все подходят (одинаково хуево).

    Автор ответил:
    Проворство путается с ловкостью, удача уже занята под crit rating (ну, логично), мастерству нужно второе слово (оружие), но пока это лучший вариант.
    я не хочу никого обижать, но иногда дураки оказываются умнее тех, кто хочет «сделать лучше»

    удача ничем не лучше крита. и смысл более расплывчив, и звучит куда более беззубо.

    талант «Ярость Огненного Дракона» + 15 к удаче огненным заклинаниям, ну нихуя себе.

    кстати вот пожалуйста слово «ярость» — тоже может теоретически подойти. если уж мы согласны крит заменить на удачу, то пенетрация успешно может стать яростью

    Автор ответил:
    Еще раз. Вместо «рейтинга критического удара» — удача.

    На талантах рейтинг по понятным причинам не пришется, а пишется «шанс нанести критический удар…».

    Чем рейтинг отличается от шанса объяснять надо?

    И то, что игроки говорят «крит, инстанс, заточка, рез» — не повод делать то же самое разработчикам.

    я достаточно полно аргументировал свою позицию

    но, видимо, никто в целом свете не может убедить зануду не быть занудой

    но без обид, может быть это я зануда, а «мастерство и удача» — это круто и весело

    ЗЫ что касается рейтинга и шанса. в талантах может идти речь про шанс, но все равно должно использоваться в том или ином виде слово удача. потому что нельзя называть одну и ту же сущность (китический удар) в разных местах по-разному.
    ну и опять же, кроме талантов есть предметы
    «Зазубренный топор огра-людоеда. + 10 к удаче»

    Автор ответил:
    >потому что нельзя называть одну и ту же сущность (китический удар) в разных местах по-разному.

    str и attack power.
    sta и health
    agi и dodge

    ОНИ ВСЕ НАЗЫВАЮТСЯ ПО-РАЗНОМУ!11 Удивительным образом чувак набирает стат «стамина», а у него растет стат «здоровье»!11

    Это не одна сущность, как и +крит и +крит рейтинг — это две сущнности.

    Вот на предметах как раз +удача ровно потому, что на предметах не +крит, а +"крит рейтинг".

    ну да-да, sta и health, принимается

    пример с топором о другом: у удачи слишком расплывчатое и позитивное значение. так можно назвать крит рейтинг в игре про кавайную няшечку. в случае с вовом это совсем неочевидный выбор.
    Топор адского палача не может увеличивать удачу
    может силу, может ярость, может даже мастерство, может «крит» и может «пенетрацию». не может удачу.

    Автор ответил:
    Fallout — игра про кавайную няшечку?
    scaith
    > Топор адского палача не может увеличивать удачу
    Логично, не может.
    А вот кинжал робингуда повышать удачу может — и должен.

    Автор ответил:
    Только топор адского смеха может.
    ну конечно если в игре +крит будет только на кинжалах, рапирах и шляпах со страусиным пером, то ок
    осталось посмотреть какие предметы в фаллауте повышают удачу

    Автор ответил:
    http://fallout.wikia.com/wiki/Ranger_Battle_Armor

    В чем аргумент — в том, что в фоллауте нет адских топоров? =)

    аргумент понятен, я думаю

    вместо того, чтобы приводить примеры, которые его только подтверждают (рейнджерская броня повышает удачу? да что вы говорите), нужно сказать что-нибудь типа такого: «поебать, у нас топоры будут повышать удачу, а молотки мастерство (потому что молоток это инструмент!11)»

    или «ну да, называть крит удачей в контексте мсяницких топоров — это немножко абсурдно, зато мы получаем короткое слово из пяти букв, которое гармонично смотрится рядом с силой и интэлектом»

    или «пенетрация — вот где действительно дурдом, а удача — нормалек»

    я все равно не соглашусь, но это хотя бы будет нормальный разговор, без попыток приебаться и выставить собеседника лохом

    Автор ответил:
    Все получается в отрыве от контекста, да.

    Короче, задача: статы должны интуитивно быть понятны всем. Вообще, даже кажуалам. Я вчера смотрел систему, где 17 статов. Это пиздец.

    Статы — это всегда условность, то есть «сила повышает силу ударом топором» — это условность, потому что на вопрос «а на сколько повышает» отвечать долго и сложно. У станов есть производные, типа str -> attack power.

    Есть стат, который называется «крит», который является не базовым, а производным от «crit rating» потому, что просто +крит игроку давать нельзя (т.е. кольцо 1-ого уровня с +1 критом будет на 1000-ом уровне так же полезно с +1% критом).

    «Удача» — очень удачное слово для базового стата для крита. Называть это «рейтингом» — уебанство, потому что rating переводится на русский вовсе не как «рейтинг». Обуждать «удачу» бесмысленно, она лучше, чем «показатель шанса крита, который теряет свою эффективность с уровнем».

    Раньше Спектатор был проще.
    Olegun
    Проникающие ранения через броню -> броникательность :)

    Даёшь новые термины !

    «бронебойность» уже назвали, да?
    +1 к вопросу о бронебойности
    jkmax
    помойму назвать крит удачей — гавно

    Автор ответил:
    А как назвать крит?
    «Таран», йопта. (:
    Бронебойность тоже круто и сразу всё понятно, без выебонов.

    P.S. Спасибо за блог, читать интересно, но частенько нихуя не понятно, далёк я от таких подробностей. (:

    cjj
    «armor penetration» — бронепроницаемость.
    Немного офтопик.
    Меня с недавних пор немного раздражает само наличие цифр, процентов и прочей математики в играх.
    К примеру, если я играю в шутер, где свищут пули, как-то стрёмно видеть некую полоску жизни, которая уменьшается. Блядь, какая полоска, если в тебя пуля прилетела? Ты, сука, захлебываешься кровью и дохнешь, финита.
    С другой стороны, если по каждому такому поводу захлебываться, то играть станет совсем уж невмоготу. Вопрос какбэ в том, как совместить отсутствие процентов и полосок с какой-либо играбельностью. Есть идеи?

    Автор ответил:
    В шутерах — смотри Gears of War. Там нет полоски жизни.
    Poison
    2hwat.livejournal.com
    Ну например, учитывать попадание в части тела. Типа попал в ногу — жить будешь, но скорость передвижения падает. А на экране силуэт персонажа, где отображаются ранения.

    По теме:
    Я когда военную кафедру проходил, там преподаватели, описывая пробивание активной брони снарядом, использовали магическое слово КУМУЛЯТИВНОСТЬ.

    Автор ответил:
    Попадание в части тела фигня, потому что не контролируется игроком. Они же случайные?

    Если не случайные («сначала попадают в ногу, потом в голову»), то это та же полоска жизни.

    да крит надо назвать крит

    или критический удар. или критический рейтинг или рейтинг критического удара, если заимствовать механику вова

    Critical strike rating и рейтинг критического удара — это совершенные двойняшки, русский вариант даже несильно длиннее получился, что редкость. «Крит» — как официальное сокращение.

    а если не заимстовать у вова, то можно как угодно называть, система терминов — это тоже выразительное средство и выражать может все, что захочется

    что касается пенетрейшна. ну бронебойность тоже вариант, из разряда позволительного юмора. лучше мастерства

    Автор ответил:
    Крит — это остров.

    Рейтинг критического удара — это описательное название, все равно что силу называть «коэффициентом прироста DPS-а». Хуй ты это простому игроку объяснишь. Какой нафиг райтинг? «Топ-100 крита», что ли?

    «Удача увеличивает шанс нанести двойные повреждения (критический удар)» — просто и понятно, без необходимости объяснять, что это на самом деле rating, потому что диминишится с уровнем.

    ну то есть как бе в вове тоже нужно срочно переименовывать csr в luck?

    Автор ответил:
    Да-да, и срочно переделать весь ВоВ так, как я скажу!
    KlonD90
    Антимагнетизм ._.
    все же как-то странно смотрится penetration на штанах, и тому подобные законы физики… а может, ближе к жизни? от чего там зависит способность оружия пробивать броню? от веса, от заточки… может, сразу на уровне механики правдоподобнее чуть-чуть сдизайнить, авось и проблема подбора слов не так остро будет стоять, слова-то у нас из нашей реальности, а тут реальность мягко говоря сильно не наша. =)
    > Проникающие ранения через броню -> броникательность :)

    «Проницательность» (как продолжение сарказма и харизмы) или «проникабельность»?
    (Сокращая до пяти букв — прОня — опять пришли к ассоциациям, близким к пенетрации. O_o)

    в качестве шутки — «настойчивость» ;)
    ну и чуть серьезнее — «расчленение» ;)
    а совсем серьезно — чем плохо, действительно «бронебойность» например?
    отличный стат для скажем Т80 или БТР :))
    cjj
    «armor penetration» — «проницаемость через доспехи»
    уязвление
    пронизывание
    > Удаль

    ^^^Winnar
    Силушка — богатырская
    Удаль — молодецкая
    Ум — ???
    Дух — РУССКИЙ (ПУТИНСКИЙ/ЛЕНИНСКИЙ)

    И вообще нефиг вражий адид сеттинг на богатырей цеплять.

    Кстати армор пенетрейшен безтолковый стат и полом слабобалансируемый. Нифига не казуальный кстати.

    Автор ответил:
    Гавно стат. ОН ДЛЯ ЭТОГО И НУЖЕН! Для БАЛАСТА!
    > Силушка — богатырская Удаль — молодецкая Ум — ???

    ааа! убилнах )))
    а «ум говяжий, 1 кг» ©ценник в мясном отделе

    Блондин
    «Наносит не менее 2 урона независимо от защиты и свойств брони»? Я правильно понял?
    В реале — это соответствует тому, что револьверная пуля броник не пробивает, но чувак ложится в больничку с контузией.
    Вот как назвать одним словом УМЕНИЕ КОНТУЗИТЬ — не знаю.
    Перфорация
    Совершается путём пробивания материала, часто в процессе штамповки, реже — его сверлением.
    Кстати вместо крита или пенетрейшена (в виде ignore target armor что на мой взгляд более правильно) можно сказать сокрушительный удар (сrushing blow). Механику никто не поймет, но идею наверняка.

    Этот пост содержит борьбу за чистоту русского языка.

    LXj
    Острота

    Автор ответил:
    Это не стат оружия, а стат человека.
    > Вот как назвать одним словом УМЕНИЕ КОНТУЗИТЬ — не знаю.
    ошеломление?
    DPI
    уязвимость. правда, неочевидно чья.
    DPI
    проникание
    > «Наносит не менее 2 урона независимо от защиты и свойств брони»? Я правильно понял? В реале — это соответствует тому, что револьверная пуля броник не пробивает, но чувак ложится в больничку с контузией.

    В реале это соответствует энергии ЦИ шаолиньских мастеров, очевидно же!

    а я сильно опоздал? а то пирожок хочется.
    Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
    А если у вас есть OpenID, это еще проще: