22.01 Баксокарма
Разрешение на публикацию, однако, есть (информация должна быть свободной, ага). Главный вопрос — сколько это может стоить? То есть сколько просить бабок за мой офигенный талант «и все такое»?
ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ:
Сделать на «вебдванольном» сайте систему поощрения активности пользователей, некий рейтинг, за который будут выдаваться раз в месяц реальные призы.
АКСИОМЫ:
1. Карма — не позитивна, так как быстро превращается в механизм наказания и чморения («карму заминусовали»).
2. Валюта — позитивна, так как насильно отобрать бабки ни у кого нельзя. Но делиться бабками можно. А делиться — это позитивно.
3. Для любой виртуальной экономики главное — отсутствие инфляции («удешевления денег»), поэтому нужен прежде всего money sink (средство для слива денег).
4. Система не должна поощрять одних и тех же людей постоянно.
ВАЛЮТА И КОШЕЛЕК
Валюта — баксы с центами. Название не принципиально, главное — с центами.
У каждого пользователя есть максимальный размер кошелька. По умолчанию он равен 100$*. Все поступления выше максимального размера кошелька пропадают «в никуда».
Когда пользователь «дает бакс» другим, максимальный размер его кошелька увеличивается на 1$.
Когда пользователь тратит деньги на аукционе, максимальный размер его кошелька уменьшается на такую же сумму, но максимальный размер кошелька не может быть меньше 100$.
Максимальный размер кошелька — это просто потенциальная его вместимость.
«ДАТЬ БАКС»
Каждая сущность, у которой есть автор («пост», «статья», «комментарий» и прочее) имеют следующую кнопку: «+1» (видимо, с изображением монетки) и сколько денег всего заработала эта сущность всего.
При нажатии на кнопку «+1» с твоего кошелька списывается 1.1$*, на кошелек автора зачисляется 1$, максимальный размер твоего кошелька увеличивается на 1$.
Один пользователь может «дать бакс» одной сущности всего один раз. Дело это анонимное.
ЗАРАБОТОК ДЕНЕГ
Заработок денег — это «невидимая» часть. Логично, что для того, чтобы бабками делиться, нужно их зарабатывать.
За каждый не-твой комментарий к твоей комментообразующей сущности (твоя сущность = там, где ты автор, если это форум, то твоя сущность — это тред, который создал ты) тебе зачисляется 30 центов*.
Заработанные деньги тупо и молча поступают в кошелек, логи не ведутся. (Лучше вообще зачислять их раз в день, чтобы людям меньше было информации «за что и сколько дали»).
МОДЕРАЦИЯ
Модераторы тоже могут давать бакс, на общих основаниях (бакс за сущность), только баксы у них не кончаются. При удалении сущности баксы («сколько денег заработала эта сущность всего» и 30 центов*, если это комментарий) удаляюся со счета игрока. Те, кто эти баксы давал, обратно ничего не получает. Вот вам и борьба с накрутками.
То есть вся модерация — это обычное тупое удаление, как и обычно. Просто бабки отбираются.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
В конечном итоге для пользователя все сводится к одной кнопке «+1» везде (One button to rule them all™). Нажимать на нее полезно, потому что максимальный размер твоего кошелька растет.
В профайле можно посмотреть свой кошелек и его заполненность. Виртуалы могут хоть занажиматься на «+1» — пока у них нету бабок, это не работает. Если какой-то дурак вдруг заведет активного виртуала — ну и пусть, это полезно для сайта.
АУКЦИОН
Раз в месяц на аукционе разыгрываются ценные призы.
Аукцион — это money sink. То есть человек накопил бабки, слил их все за месяц (люди азартны) — выиграл приз. В следующем месяце у него 0 баксов — появляется шанс выиграть на аукционе у других.
Добавление от авторов сайта:
делать аукцион раз в месяц большой, скажем, 3 лота от спонсора
и раз в неделю в пятницу ящик пива
ты бы повёлся? :)
КОНСТАНТЫ
* — с этим значением можно поиграться.
На эту заметку ссылаются:
PS. А в реальной государственной политике это применимо? По крайней мере, аксиомы, а? =)
Поэтому — конечно же нет, особенно 4ая аксиома.
И чтобы друг друга не накручивали («ты мне бакс, я тебе в ответ, всем хорошо»).
Я заведу пять акков, проспамлю их по кругу и получу акки с деньгами. А там уже можно качать какой-то один акк — вначале раздать бабло по другим аккам — увеличив себе лимит, затем вернуть их со всех акков на один.
Понятно, что будут потери по 10 центов за эту операцию, но они окупаются полученными центами за камменты
Так что надо либо давать за коммент меньше 10 центов, либо хз, бороться со спамом
Ну а если один чувак заведет пять качественных виртуалов — за такое и наградить не жалко, ага. И не надо забывать, что чуваку придется генерить именно комментообразующий контент, что тоже хорошо.
Все новым юзерам давать денег даже чуть-чуть — неправильно. Будут регать тонны виртуалов.
Тут еще от типов постов конечно зависит. Если это типа лепры/дирти, где каждый пост виден сразу всем в ленте — это одно.
Если типа хабра, где можно вести свои собственные записи (ну или записи только для друзей, неважно) — то совсем другое.
Опять же, смотря какая тематика постов. Спамо-акки могут копипиздить абстрактный контент по теме, а спамо-саппорт-акки будут комментить их комментами типа «клёво!», «+1» и прочими абстрактными, но валидными комментами. Против такого спама будет нереально сложно бороться. Ну я например не знаю, как это делать на большом сайте, где пользователи не смогут никак самостоятельно сливать спамеров. Админам при большой посещаемости просто не угнаться.
И там сервисов персональных дневников не будет, насколько я понял.
С налогами аналогия некорректная, как мне кажется, в реальном мире налоги не уходят в пустоту, а остаются в экономике.
Что касается инфляции, кажется, вообще никакое подобие налогов проблему не решит. Когда появится стабильное комьюнити, которое много пишет, количество денег в экономике будет увеличиваться огромными темпами, а новых производственных мощностей появлятся будет мало.
Вообще, как показывает история, в неконтролируемой рыночной экономике общество ощутимо делится на очень богатых и очень бедных. Соответственно, появится финансовая элита, с большим капиталом, для которой накрутка и прочие махинации проблемой не будут. И куча бедняков, которые смогут дай бог плюсовать пару раз в день (или участвовать в аукционе один раз в месяц). На мой взгляд, даже изменение констант не поможет.
Возможно, было бы логичным отправлять налоги на «плюсы» в бюджет администрации, которая могла бы, например, поощрять инициативных новичков. Так же, вероятно, полезна была бы прогрессивная шкала налогообложения.
P.S. Я никаким местом не экономист, так что на истинность соображений не претендую.
Инициативные новички поощряются за счет комментариев и плюсования, глупо думать, что комментировать будут только элиту. Расслоение неизбежно в ЛЮБОМ рейтинге, тут же главное — что рейтинг не устойчивый (смотри «Аукцион» еще раз).
«По умолчанию он равен 100$*. Все поступления выше максимального размера кошелька пропадают „в никуда“.» — а разве это не дефляция? (Честно признаюсь, моск пока не включал!) Нет, начнём с другой стороны. Экономика замкнутая? Или подобная дефляция как раз и нужна для выведения лишней денежной массы из «открытой» экономики?
Ты не понял мой концерн. Я имел в виду, что ты их выводишь в НИКУДА, а не возвращаешь обратно в «экономику».
Возможно, потому что нет никакой экономики. Я просто недавно сам продумывал игровую экономику для одной хуйни, крепко завис в этих деталях (так, чисто из перфекционизма, понятно, что делать нужно «как у всех» хех). Нехватка экономического образования и тупость педивикии в этом плане немного раздражает.
Ну а то, что в игрушечных экономиках надо тупо сливать много-много бабок «в никуда» — так это вообще очевидно. Берутся-то они тоже «из ниоткуда», пусть и со временем и «за работу».
То есть да — надо создавать движение денег, а не экономику.
У меня была очень печальная жизнь.
Самое классное, что можно спиздить только аксиомы, а уже на них придумать кучу всего.
Срочно прячь ГАЗ! ВЕСЬ!!! Вдруг это уже рефлекторное?
Да, теперь по теме.
Брать за эту разработку нужно ровно столько, сколько написано на твоём потолке. Обоснование стоимости звучит примерно так: «i usually charge 50/h»
Рекомендую порегаться и посмотреть всё вживую. И аукцион и начисление бонусов.
Там такая штука — lunch money — сбоку My Stuff такая вертикаяльная закладка, это модное выпадающее меню.
Есть аукцион. Есть бабло. Есть даже игры. И всё это приводит к тому, что 5–6 мудил ловят новичков и собирают бонусы. Чтобы тратить их на аукционе. Но там больше поводов для эмиссии игровой валюты, чем у тебя рассмотрено. Т.е. вообще за всё.
-------
Теперь рассмотрим что будет, если я захочу получить прикольный айпод в качестве приза.
Мне нужно получить больше всех денег и, при этом, иметь самый большой кошелёк.
Для этого мне нужно:
1. Получать как можно больше денег.
2. Чтобы кошелёк равномерно рос.
3. Чтобы бабло от роста кошелька не попадало к конкурентам.
Одной из выгодных стратегий будет объединиться с 10 моими друзьями — они обеспечат мне рост кошелька. Достаточно завязать оживлённую дискуссию в наших постах, на любую тему, даже — а идём сегодня на пиво или нет? Т.е. использовать этот форум или сервис как среду общения.
Итого, чтобы получить кошелёк в 1к полный денег мне нужно:
1. Раскидать друзьям 1000 монет. это обойдётся в 100 монет.
2. Получить от друзей 1000 монет. Если я спонсирую друзей на переводы, мне это обойдётся ещё в 110 монет
3. Итого затраты 1210 монет. И это сумма, часть из которой я гарантировано получу за счёт каментов друзей или друзей и их друзей.
--------
Теперь рассмотрим в противопоставление «крутого одиночку». Т.е. человека, который реально постит интересные материалы.
1. Т.к. у него потенциально большой приход, ему нужно раскачивать кошелёк, чтобы ничего не терялось.
2. Чтобы получить кошелёк размерностью в 1к ему придётся получить 2.1к и 1.1к из них раздать, т.е. 1000 бабла разбросать равномерно по «неконкурентам».
3. Затраты 2100 монет. Это сумма, которую нужно получить за хорошие материалы.
~75% больше, чем материалы организованой группы
---------
Итого — есть неплохая вероятность что один и тот же человек получит приз на ауке дважды, а челу, который тоже расчитывал на приз нифига не обломится и во второй месяц (ведь у друзей мощность кошелька уже 200).
Полагаю что на сайте останется, в итоге несколько кланов, которые будут неплохо срать в каментах для получения призов.
Система в этом виде мало поощряет привлечение внешнего траффика, т.е. создание ресурсов, которые будут интересны не только для внутренней войны, но и для среднестатистического сёрфера.
В качестве механизмов баланса традиционно используется «выбор редакции», тогда кланы будут играть за сайт, а не за себя.
---------
А так идея прикольная. Особенно размер кошелька :-).
Если 10 человек объединятся, то они будут сильнее одного. Невероятно!
Математика у тебя, однако, больная. Вот это что? «Раскидать друзьям 1000 монет. это обойдётся в 100 монет». Это обойдется в 1100 монет. В результате выйдет все та же сумма.
Друзья у тебя или нет, сумма выходит одинаковая. Группа «из воздуха» деньги не сделает никак.
И не надо забывать, что «Один пользователь может „дать бакс“ одной сущности всего один раз». Твои друзья заебутся столько контента генерить, чтобы от тебя 1000$ получить. И похуй, какая у друзей «мощность кошелька», ибо «Максимальный размер кошелька — это просто потенциальная его вместимость». Деньги-то они где будут брать?
[много бреда]
Но есть и противоречие — откуда брать первоначальный капитал — ты предложил дать всем по 10 баксов для начала — это, имхо, тупо.
[много бреда]
Учимся читать.
А потом учимся писать.
Но сначала, конечно, читать.
> Твои друзья заебутся столько контента генерить, чтобы от тебя 1000$ получить.
Да, это я пока рассматривал упустил :-). Окей. Итого для прокачки до 1000 кошеля моего и «просто умного парня» требуется минимум 1000 сущностей.
Если нет штрафов за постинг хуйни, (как у тебя например ггг) по мнению редакции — тогда тупо забиваем трафик ненужной сайту хренью.
> Деньги-то они где будут брать?
Они будут просто делать постинг «А идём сёдни на пиво?» и 9 оставшихся друзей будут генерить каменты. Или любую другую хрень, которая даёт эмиссию денег.
---------
Эмиссия «игровых» денег должна происходить не от каментов, а от траффика. И оплачиваться должен уникальный камент с уникального IP — как показатель заинтересованности отдельно взятого пользователя в материале, а не время проведённое в написании всякой хуйни :-).
Один IP раз приносит X бабосов за один камент к одному материалу. Или даже — простмотр приносит 0.1X а камент 0.9X.
Тогда выиграет тот кто либо налил много трафа на сайт (а-ля запостите плиз каментик), либо тот, кто сгенерил статью, которая привлекает много трафа сама по себе — качественный материал.
В этих случаях сайт выигрывает в любом случае.
----------
Если единицей слива +$ будет камент — тогда я и мои друзья нагенерят каментов и прокачают меня и мой кошель — есть возможность, которая, к тому же дёшево стоит.
Это называется «интернет-реклама». Яндекс-директ, баннеры. Конверсия бабки — трафик. Изобретать способ вырезания гланд через жопу для этого не нужно.
> монет.
> В результате выйдет все та же сумма.
А смысл этой математики что «просто умный парень» выкидывает деньги «вникуда». А тот кто скидывает бабло корешам теряет всего 17% бабла, т.к. кореша ему бабло возвратят по-любому.
> Изобретать способ вырезания гланд через жопу для этого не нужно.
Какие ещё нахуй баннеры и ЯД? :-).
Люди из своей жежешечки должны лить траф, чтобы получить игровых денег, ещё и с надписью «запостите плиз камент». Та же накрутка голосования по-новому.
Или же генерить качественный контент. Смысл у твоих заказчиков — это траф и заинтересованность. Траф ценен сам по себе и нужно платить человеку за просмотр, а если ещё и написали камент — показатель более мощной заинтересованности и нужно платить в 10 раз больше. Больше уников — выше стоимость проекта, всё просто.
Система которую ты придумал — за количество каментов только время на сайте, если по IP нет ограничения. Типа у них с траффиком и так в поряде, а проблема с нахождением на сайте, или что? Но тогда бонус за броузинг или сбор «подарочков» принесёт гораздо больше чем какой-то там каментинг.
Это, конечно, в разы лучше, чем «зайти на сайт, зарегистрируйся там и комментируй меня постоянно в течение месяца».
Oh, wait.
Почему горбатится-то? :-). Я один могу быть автором всех материалов, а мои кореша — просто методом раскачки кошелька. Они постят мои материалы и не напрягаются — просто помогают мне выиграть на ауке.
В твоей системе это увеличивает не только кол-во денег, но и размер кошелька. В то время как у одиночки это просто увеличивает размер денег, как таковой (а они могут быть слиты, из-за макс размера).
Ну ладно, хуй с тобою. Я просто хотел обсудить, с разных сторон :-)
Ща бум разбираться, но совпадение просто какое-то пугающее…
Даже спизжу.
Но ту одна проблема встанет, объянить людям как это работает. Понятно, что потом все всем сами будут объяснять, но сначала. Трудно будет.
И ещё важна мотивация. Большинству ящик пива в хуй не упёрся и даже лоты от спонсора.
Можно, например, сделать торговлю контентом, чтобы можно было у кого-нибудь купить пост. А что? Купил пост, трафик и камменты — тебе идут, прикольно.
Или вся надежда на модераторов?
Тогда, если таких сущностей много, карма будет расти по экспоненте…
P.S. Мой вордпрессовский опенид не заработал.
> Или вся надежда на модераторов?
Дак модераторов вполне достаточно, при условии защиты от спама капчей или другими надежными методами.
Реально я набредил в первом посте.
Но все равно, не знаю.. Очень сложно и запутанно все как то..
Может покритикуешь мою схему?
http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/34604.html
Привожу пример: юзер разместил унылую фотку с обвислыми сиськами, комменты:
- ну и дерьмо
- автор убей себя ап стену
и т.п.
Автор богатеет!!!
Другой пример:
Коммент: адин-адин-адин — автор богатеет, кошелек комментатора растет.
Кнопки минус один — нет (One button to rule them all™)
Итого: все заспамлено нахрен. Модераторы в поте лица вычищают авгиевы конюшни, по пятницам разыгрывая ящик пива…
Буду иметь в виду — если чо, обращусь.