От создателей Блоговара!

Изобретение вебдваноля

16.09.2007 18:28
There was a second part of the dream, too, dependent on the Web being so generally used that it became a realistic mirror (or in fact the primary embodiment) of the ways in which we work and play and socialize.

Вебдваноль изобрел — правильно! — Тим Бернес-Ли.

Он же вел первый блог — сразу после основания интернета.

Это всё к тому, что среда изначально позволяла и предполагала подобные вещи. Просто люди тормозили.

А вообще, продолжая разговор о косяках веба — всё это можно выразить одной простой фразой:

Хотели LaTeX, а получился MS Word.


.
а это, случайно, не Тим Бернес-Ли создал небо и землю за 6 дней?
Sadok
> Хотели LaTeX, а получился MS Word.

Это гениально! Говорю как человек, сначала увидевший ТеХ :)

Автор ответил:
Рубишь фишку, ага.
.
Раз уж пошла речь, хотелось бы получить узнать, чем LaTeX лучше MS Word ?

Автор ответил:
Он не лучше. Он Иной.

А вообще это шутка для тех, кто Рубит Фишку.

Sadok
Доктор, ТеХ — это издательская система, а Ворд — это «Блокнот», где можно жирным выделять.

Автор ответил:
«Глобально» они делают одно и то же, однако. =)
.
Да я просто хотел сказать, что удел Латекса, как и придуманного «идеального Веба» — это узкая ниша для высколобиков, которым эти инструменты нужны.

Автор ответил:
Так веб для нердов и создавался.

Ровно до тех пор, пока там не появились порносайты и не подтянулись лемминги.

.
И нерды расстроились?

Автор ответил:
По поводу порносайтов или леммингов?
.
Потерял все мысли и желания разговаривать.

Автор ответил:
Проникся величием LaTeX-а, что ли?
.
Нет, просто понял, что данный пост не требует комментариев. Он самоценнен, как капелька росы в осеннем лесу.

Автор ответил:
Проникся величием поста, что ли?
.
просто не понимаю, как ты до всего догадываешься. Мысли читаешь что ли?

Автор ответил:
Секрет прост: я мысли не читаю, я мысли пишу.
.
и мои пишешь? Тогда маленькая просьба — пиши разборчивее….
И вот ради бесед, навроде той, что выше, Т. Б.-Л. создавал интернет!!!

Автор ответил:
Да пиздец, лучше бы подрочил.
Бог
> Хотели LaTeX, а получился MS Word.
и слава Богу, вот что я вам скажу.

Автор ответил:
(Робко) MS Word вообще-то того…
Бог
А что не так с вордом? Верстали бы все в LaTeX, компьютер так и остался бы игрушкой для гиков, да и то не для всех.

Автор ответил:
И СЛАВА БОГУ.
Gaius Julius
> А что не так с вордом? Верстали бы все в LaTeX, компьютер так и остался бы игрушкой для гиков, да и то не для всех.

С вордом плохо хотя-бы то, что он не обязывает соблюдать «правильную» структуру документа.

А может если верстали бы все в латексе, то просто долбоёбов было бы чууть-чуть меньше?

> Доктор, ТеХ — это издательская система, а Ворд — это
> «Блокнот», где можно жирным выделять.

Некорректная оценка. LaTex и Word успешно решают каждый свои собственные задачи. Есть немало задач, где LaTeX предпочтительнее Word’а и наоборот. Что касается обратной задачи, так, например, попробуйте перенести в LeTeX-исходник большую таблицу. Или, скажем, пересчитать в этой таблице некоторые ячейки в соответствии с актуальными данными (скажем, в соответствии с текущим индексом цен). Уж простите за резкость, но реализовать такую простейшую по меркам пары Word+Excel задачу в LaTeX’е — редкостная залупа!

Я сам много лет работал только с Tex’ом и постоянно разрабатывал множество собственных утилит для упрощения работы с исходниками Teх’а, где вполне допускалась автоматизация. После плотного вынужденного (долго плевался) знакомства с Word’ом и особенно Excel’ом я совершенно забыл о таких глупостях (субъективно), как C++ (писал автоматизации на нём) и TeX. До сих пор, бывает, использую старые наработки, но лишь потому, что они уже есть. Сейчас я бы не стал их писать. Нашел бы менее затратное и не менее эффективное решение другими средствами.

Автор ответил:
Автоматизация работы с текстом тут вообще не при чём. А уж тем более — работа с данными в таблице. То, что Word позволяет это делать — хорошо, дополнительный функционал. Excel сюда приплетать вообще не надо.

Для работы же с ТЕКСТОМ я пока ничего лучше текстового редактора, который понимает регулярные выражения, не нашел.

Опять-таки, обработка текста и верстка — совсем разные задачи.

Да я по твоей статье ничего и не говорю. Добавить тут нечего. Я «возбудился» на конкретный некорректный с моей точки зрения комментарий.
В догонку. Excel имеет к Word’у самое непосредственное отношение. Оба приложения входят в MS Office и естественным образом дополняют друг друга в решении тех задач, для которых и существует MS Office. В самом названии пакета MS Office отражена суть этих задач. Существует даже такой термин «офисное программирование».

Поэтому фраза:
> Хотели LaTeX, а получился MS Word.
корректна (типа, задача решается через жопу),
а фраза:
> … Ворд — это «Блокнот», где можно жирным выделять.
некорректна (Word не обязан быть «издательской системой»).

Автор ответил:
Ну, Word совсем не издательская система, да.
.
где-то прочитал: «нерды создают правильный продукт, но — МЕРТВЫЙ».

а теперь призадумайтесь нерды

и кстати не стоит недооценивать фатические коммуникации.

Если вы же вообще не знаете, что такое фатическая коммуникация, то вы такой нерд, что пиздец! Лучше бы ваши родители подрочили.

.
На самом деле, отвечаю за нердов сам себе — нерды нердам рознь. Есть действительно люди оторванные от социума, но создающие гениальные вещи. А есть умники, которые воображают себя умнее всех и строят идеальные, но мертворожденные схемы. В принципе, на них можно даже не сердиться — они достаточно наказаны тем, что они НЕ ПОНИМАЮТ истинной причины успех своих собратьев или не-собратьев.

Но проблема в том, что Идеальная Схема идеально только в вашем уме. Другому уму ваша ИС нахуй не сдалась.

Плюс еще такой интересный момент, как «Гладко было на бумаге, но забыли про овраги».

А так вообще нерды — молодцы!

Тут еще я написал мега-фатическую коммуникацию, но подумал, что у вас мозги перегорят, а у меня — совесть. Так что вычеркиваю.

С приветом!

Автор ответил:
«И тут Остапа понесло…»
.
Ну и чтобы быть честным, поясню:
1. Мне нахуй не сдались двусторонние ссылки
2. Мне нахуй не сдался LaTeX.

Вот. Никого не хочу обидеть. Но то что есть — то есть.

Бог
Gaius Julius
> С вордом плохо хотя-бы то, что он не обязывает соблюдать «правильную» структуру документа.

> А может если верстали бы все в латексе, то просто долбоёбов было бы чууть-чуть меньше?

Их было бы гораздо больше. Среди нердов и гиков долбоебов больше, чем среди «офисного планктона». Причем они еще и специфически долбоеьнутые, как правило.

Бог
Кстати, на нуднике баг.

Автор ответил:
И не один!
Бог
А вот Инсомниак был без багов!

Автор ответил:
Это ты так думаешь.
Бог
Я по роду деятельности знаю, что софта без багов фактически не бывает.
Это я просто неудачно пошутил, что раньше спектатор был лучше, трава зеленее, а инсомниак был без багов.
zg
> Я по роду деятельности знаю, что софта без багов фактически не бывает.
а как же софт, управляющий парижским метро?
.
Я, кстати, ничего не знаю о парижском метро. Хотелось бы услышать.
zg
критический софт парижского метро доказан на корректность. начать читать можно отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/B-Method
Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
А если у вас есть OpenID, это еще проще:

Margaroli джакузи, Twyford