За что мы платим

27.08.2007 14:47
Ну че, поразоблачаем буржуев и попишем банальностей опять?

В жежешечке, давно уже, пробегала ссылка на православную семью с тремя детьми, которая живет баксов на 300–400 в месяц. Ну, условно, точную сумму не помню. Денег им хватает, более того — они еще умудряются откладывать. На еду они трятят, скажем, баксов 200 в месяц.

Ну и понятно — куча комментариев, типа «как у вас получается?» и «невероятно!».

На самом деле всё просто, если вспомнить, что в современном буржуазном обществе мы оплачиваем в основном рекламу и упаковку, а не сам товар.

Ну, например. Если купить в том же супермаркете дорогую томатную пасту — 40 рублей за банку, разбавить ее водой и добавить соли, то в результате получится минимум литров пять томатного сока. По 8 рублей за литр. Ни один дегустатор не отличит его от того сока, что продается там же в тетрапаках по 35 рублей за литр. Тем более, что на тех тетрапаках честно пишут состав — «томатная паста, вода, специи».

В одном местном магазине на самых нижних полках стоят никому неизвестные noname-овские супы в полуторалитровых банках. Без консервантов. Супы разные — от рассольника до борща. Одна банка стоит 17–20 рублей (!). Супы, кстати, вполне вкусные — надо просто добавить специй, так как их в составе нет. Нашел я их случайно — потому, что люблю экспериментировать.

Там же на видном месте на полочке стоят супы «Гурмания» в тетрапаке. Стоят 60 рублей за в два раза меньшую упаковку. То есть в шесть раз дороже. При этом «Гурмания» — такое говно, что борщ, взятый на пробу, я так и не осилил.

Даже вместо «Доширака», который является своеобразным символом отсутствия денег, можно купить гораздо большую упаковку нормальной лапши за ту же сумму. Каши вообще стоят копейки даже в супермаркетах.

Это я все к тому, что если задаться целью, то даже не выходя из любимого магазина можно снизить свои расходы на еду в несколько раз, не потеряв ничего в качестве и питательности.

Разве что количество глюкамата натрия изменится. Не все смогут перенести, ага.

Кстати, чтобы было понятно — продуктовый магазин продает не продукты. Он продает свои площади. С одной стороны — поставщикам, за попадание на прилавки хороших магазинов часто надо банально отстегнуть, ибо конкуренция большая, с другой стороны — покупателям. Поэтому на видных местах лежит то, что и хорошо покупается, и стоит имеет большую цену, чем аналогичный товар, занимающий такую же площадь.

А теперь финт ушами и лирическое отступление.

В идеальном обществе потребления и в сказочной экономике не так уж и важно, сколько в стоимость продукта понавешивается, но все пойдет «на пользу людям». Что у нас там классики говорят? «Стоимость товара представляет собой овеществленный в товаре труд и выражает его затраты на производство того или иного товара», ага.

Из 60 рублей, которые вы заплатили за суп, 30 пойдет магазину и продавщицам на зарплату, 20 рекламщикам, 5 упаковщикам и 5 — собственно производителю, и так далее и далее, вплоть до того, что баба Нюра, которая собирала на поле свеклу для супа, тоже получит свою долю в размере 0.1 копейки. При этом с одного супа «накормится» куча людей.

Нюанс состоит в том, что и вы, если вы вовлечены в экономический процесс, абсолютно таким же образом «кормитесь» с кучи продуктов, к которым, казалось бы, не имеете никакого отношения.

В идеале.

Это и есть то самое общество потребления — все покупают ненужное дорогое гавно, которое могут позволить потому, что сами продают ненужное дорогое гавно.

В идеале, опять-таки, не говно.

А в реальности же, опять-таки, «есть нюансы». Все они обмусоливались сто раз, начиная с того, что лучшим способом повышения продаж является улучшение маркетинга, а вовсе не качества продукта, и заканчивая социальным неравенством и банальным отсутствием денег у ощутимого процента населения.

Поэтому люди, полноценно живущие на такие суммы, вызывают уважение — у них получилось «взломать» систему и устроить социалистический островок в условиях загнивающего капитализма.

И при этом — что самое главное — чувствовать себя полноценно.

На эту заметку ссылаются:

  • Общество потребления
  • Общество потребления
    #

    Sam Osa
    А работы/услуги тоже с нижней полки супермаркетов? Электричество, вода, газ, медицина, проезд, связь, отопление? Наебалово, короче, имхо.

    И с говном какая-то неопределенность, то через «о», а то и через «а»…

    Автор ответил:
    Электричество мы не выключаем, то есть даже не задумываемся об экономии. Выходит все равно 300 рублей в месяц. Если банально начать выключать свет в туалете, то выйдет 100. Это не серьезно, короче.
    vkv
    глюкомат натрия кстати продается в пакетиках, что-то около 5 рублей за граммов 50
    vkv
    Sam Osa, я на мобилу тарчу 40р/мес, а у Смирнова вон вообще мобилы нет.
    Это значит связь.
    Если электричество состовляет у тебя заметный процент бюджета, ты делаешь что-то не так, так же и с проездом — лимузин к подьезду стоит ужасно дорого, да.
    vkv
    и работы так же — кидаешь сключи сервисменам, светишь котлету, говоришь «че-та побрякивает, за скорость доплачу» версус находишь на помойке копейку и тащишь себе в гараж, разодрать на запчасти для своей.
    Demon
    Семья, живущая где? Потому что Москва — это одно, а Нижние Волочки — совершенно другое. А если в деревне — так там вообще деньги не нужны.
    vkv
    Ну, понятно в москве сока по 35 р/л не найти, как и супов гурмания, тока в нижних волчках
    Larry
    Ну, для начала.
    Торговые накрутки делятся на две части — маржа магазина и выкладка.

    Чаще всего «выкладка» уменьшает прибыль производителя/дистрибьютора, а не вкладывается в ценник.

    Накрутка магазина крайне редко превышает 30%.

    Производитель довольствуется 30–40% от стоимости товара, остальное — логистика и продвижение.

    Однако. Есть еще две вещи, которые имеют денежный эквивалент — человеко-часы на получение low-cost товаров и доведение их до приемлимого уровня и альтернативные издержки времени, которые можешь провести с большим удовольствием для себя (психологического состояния).

    Разумеется, присутствующие не в счёт, я не говорю о читателях/писателях этого блога, а о _массе_ потребительской.

    Кстати, раз уж ты рассматриваешь «взлом системы», рассомтри пример Ryan Air. Это как раз показательный пример правильной работы с издержками не в ущерб качеству услуги.

    Автор ответил:
    Ага.
    Demon
    > Ну, понятно в москве сока по 35 р/л не найти, как и супов гурмания, тока в нижних волчках

    Что сказать-то хотел?

    Автор ответил:
    Что этот принцип везде одинаково работает? И что читать нужно не только первое предложение?
    .
    Согласен с постом абсолютно.

    Автор ответил:
    Это тебе не гомеопатия, да.
    Superbizon
    Один ньюанс — покупая непереработанный продукт теряешь больше времени на его приготовление. Поэтому если женщина готовит — это большая экономия. Сейчас очень много разучившихся и просто не желающих это делать женщин. Хотя если она дома сидит с детьми — как раз запросто может это делать. В той семье (которая живет в Крыму) женщина не работает и видимо все готовит сама.

    Автор ответил:
    Это популярное буржуазное заблуждение, что любой час твоего времени можно оценить в денежном эквиваленте.
    А «нюансов» столько, что тему можно даже не поднимать, ибо не осилить на 2 страницах текста.
    .
    Согласен с SuperBizon и Gas 13
    Superbizon
    > Gas 13
    ну я других ньюансов не вижу. подними тему — это интересно.

    а на счет женщин — банальное неправильное воспитание, эмансипация и лень. если женщина хорошая хозяйка, приготовление пищи у нее занимает немного времени и доставляет удовольствие. но сейчас же у них понты — им стало стыдно уметь и любмть готовить.

    Автор ответил:
    Эмансипация — это зло, факт.
    Roponor
    Допустим, почему 20 из 60 потраченных на суп рублей ушли на никому не нужное говно — рекламу, это еще как-то понятно, хотя и спорно. Но с какого перепугу оказались «никому не нужными» услуги магазина, упаковщика и производителя (последние два, впрочем, скорее всего одно и то же) — непонятно абсолютно.

    Общество потребления, между тем, производит не только чисто «маркетинговые» товары и услуги, вроде кока-колы, а еще и всякие там компьютеры, автомобили и т.д., где доля маркетинга в себестоимости гораздо меньше. Их называть дорогим и ненужным говном как-то язык не поворачивается. А так-то чо, некоторые умудряются иметь из имущества одну набедренную повязку, довольствоваться плошкой риса в день и чувствовать себя при том полноценными людьми. Взломали систему, ага. Давайте все брать с них пример.

    Автор ответил:
    Доля маркетинга в себестоимости БРЕНДОВЫХ компьютеров велика. А дешевые компьютеры собираются из деталек, собранных в Тайване, который к обществу потребления имеет маленькое отношение. Брендовые, впрочем, из них же собираются, поэтому можно взять и сравнить цену. Про автомобили даже комментировать нечего, все, что начинается с премиум класса — чистый маркетинг и предмет роскоши со всеми вытекающими последствиями.
    Sam Osa
    Автор: то, что я перечислил, да с коммунальными — как раз на треть бюджета в $300 потянет. Разве не серьезно?

    vkv: медицина тоже версус?.. бабка-за-сколько-не-жалко? а за 40р/мес. вы часами по мобильному разговариваете? а японские моторы или немецкую электрику тоже самому ремонтировать? гы…

    Сдается мне, что мобильника у некоторых нет не потому, что они экономят. Просто если сознательно себя во всем ограничивать — ценник один; не париться, жить-работать, как придется, — другой. И нет тут никакого мирового заговора по торговле говном.

    Автор ответил:
    Про «заговор по торговле говном» вообще речь не идет.
    acnapyx
    Roponor: нехорошо так, товарисч. Не всем хочется иметь только набедренную повязку. Но иногда приходится довольствоваться только плошкой риса (работая штатным журналистом в стране ЕС!).

    Пример: Я живу в Болгарии. Зарплата — ~200EUR в месяц. Иногда есть и внештатный заработок, ~70EUR. Честно плачу электричество, вода, связь. Проезды, признаюсь, не оплачиваю (больше хожу пешком, иногда катаюсь, не платя). Связь лимитирована — только мобила, уже оплаченная на следующие 10–12 месяцев. Совместно с матерью (на пенсии, получает ~100EUR) оплачиваю также налоги на квартиру и отопление. Более всего здесь тратится на отопление (в среднем — ~50–90EUR). Что остается, идет на пропитание (зимой — 50–80EUR в месяц, летом можно и 2 раза больше). Берутся всегда недорогие продукты из нижных полок, можно уцелеть на таком рационе. Но жить — нет, это невозможно назвать жизнью. Даже питаясь помидорами и сыром, можно летом пойти на отдых на Черное море (потом не будем есть несколько месяцев, но все-таки порадуемся жизнью — гы, если это назвать радостью).

    Жизнь это? Нет. Но можно прожить как-то и ниже 400 у.е., надеяться на будущее. Хотя… здесь так. И скоро дела не будут получше. Нет, не хочу эмигрировать. Здесь плохо, но все-таки здесь я дома. Иначе приходилось бы платить и квартиру и вообще не есть.

    Roponor
    Ну и? После этого все покупатели (и производители) небрендовых компов что — борцы с системой, что ли?

    «Все, что начинается с премиум-класса» — это вообще пять, конечно. А до премиум, значит, потребляют тоже борцы исключительно? Кстати, я когда выбирал себе (бэушную) тачку, самой дешевой подходящей маркой оказался Мерседес. Потому что надо было родной ксенон (безопасность), климат (комфорт), мощный мотор (люблю быстро ездить) и кожсалон. Ну и чтоб глаз радовала хоть немного. Роскошь — да. Никому не нужное говно — отнюдь.

    Автор ответил:
    Ключевое слово — бэушную.

    Это не общество потребления, это питание объетками более удачного общества потребления. Кстати, вторичный рынок (б/у) не имеет практически никакого отношения к реальной стоимости товаров, если что. Это остаточная стоимость, и зависет она от такой кучи переменных, что…

    Ну и называь это роскошью — …

    acnapyx
    Нет, небрендовые компьютеры — те же железяки, только именем окрашенные. Не надо быть борцом, просто надо прикинуть какая разница внутри — что отличает брендовое от не-брендового. А в компьютерах разницы практически нет (насчет брендовости). Можно собрать даже своими руками нормальный компютер и он не будет глючить более брендового (я свой собирал, конечно, сам).
    Demon
    > Что этот принцип везде одинаково работает? И что читать нужно не только первое предложение?

    Зачем столько знаков вопроса? И при чем здесь какой-то принцип? Воистину, читать нужно не только первое предложение…

    Возможно, в Крыму или Новосибирске можно прожить на 200 баксов впятером, но в Питере или Москве — нет. На 5 здоровых человек нужно примерно 30 кг мяса в месяц. Если половина из него — кура по 50 р/кг, а вторая половина — свинина невысокого качества по 150 р/кг, в итоге получаем 3000 рублей, что уже больше половины бюджета. И это только мясо. Про фрукты или овощи зимой можно забыть навсегда.

    Автор ответил:
    Если вы не в курсе, то продукты в Москве дешевле, чем в Новосибирске.
    Roponor
    ОМГ, «реальная стоимость товаров»? Да вы, батенька, марксист, что ли?
    Фишка в том, что эту машину кто-то в свое время покупал новой. И говорить, что сделал он это исключительно под влиянием маркетингового зомбирования — по меньшей мере сильное преувеличение.

    Автор ответил:
    Я не готов читать мысли этого «кого-то». Но велика вероятность, что он купил машину не для того, чтобы «просто ездить», а чтобы ощущать статус, комфорт, и так далее.

    А это уже чистой воды маркетинг, то есть продажа невещественного.

    Demon
    > Если вы не в курсе, то продукты в Москве дешевле, чем в Новосибирске.

    Ну так тем более. Кстати, как, получается жить на 200 баксов в месяц?

    Автор ответил:
    Что значит «тем более»?

    По поводу 200 баксов — на соседнем магазине висит объявление о наеме на работу кассиров. С зарплатой 7 тысяч. Специально для москвичей — рублей. Так что люди живут.

    Roponor
    Комфорт, дизайн — это вполне себе вещественное. Статус — нет. Однако практика показывает, что без «вещественной» поддержки сделать автомобильный бренд статусным практически нереально. Это не часы какие-нибудь и не водка.

    Автор ответил:
    Комфорт и дизайн — вещь субъективная. То, что у нее есть вещественное воплощение в форме и материалах — еще ни о чем не говори.

    У статуса, кстати, тоже есть воплощение — берем те же часы и утыкиваем их алмазами.

    А водку статусной делает только цена. Самый простой способ сделать водку статусной — хорошая упаковка и цена от 100$ за бутылку.

    Roponor
    Не такая уж и субъективная. Если из 100 человек, посидевших в кресле (не зная его бренда), 90 найдут его комфортным — значит оно все-таки относительно комфортное. Если из 100 человек 90 найдут эскиз или макет автомобиля красивым — значит он относительно красив. Относительно другого кресла и другого эскиза, понятное дело.

    Вот статус да, статус, не зная бренда, не угадаешь.

    Автор ответил:
    «На 72% более комфортный и на 65% более красивый», да.
    Demon
    > Что значит «тем более»?

    Это что, такое специальное непонимание что ли?

    «Тем более» — значит тем более на 200 не прожить.

    Вот тут написано:
    > На еду они трятят, скажем, баксов 200 в месяц. Ну и понятно — куча комментариев, типа «как у вас получается?» и «невероятно!». На самом деле всё просто, если вспомнить, что в современном буржуазном обществе мы оплачиваем в основном рекламу и упаковку, а не сам товар.

    На самом деле все не так. Потому что грамотно питающиеся люди покупают в основном не полуфабрикаты, а исходные ингредиенты, из которых потом делают готовый продукт. На рекламе чего тут можно экономить? И поэтому, да, 200 баксов в месяц — это «невероятно!» и, как я подозреваю, крайне плохое питание.

    Автор ответил:
    Если питаться мясом с рынка и кашами, то это будет гораздо более здоровое питание, чем полуфабрикаты из супермаркета. И гораздо более дешевое.
    Roponor
    Совершенно верно, 72% таргет-группы назвали его более комфортным и 65% — более красивым. «Куда податься бедному еврею?» — других способов у производителя улучшить свой товар по этим параметрам нет.

    Автор ответил:
    То есть — все-таки продажа ощущений?
    Demon
    > С зарплатой 7 тысяч. Специально для москвичей — рублей. Так что люди живут.

    Это один человек живет, а не пять, как в примере сверху!

    Автор ответил:
    Детей у этого человека нет?

    Пятеро детей, муж-алкоголик неработающий и зарплата кассира — такое не вероятно?

    Superbizon
    > Это популярное буржуазное заблуждение, что любой час
    > твоего времени можно оценить в денежном эквиваленте.

    А я не про любой час говорю. Я говорю о трудочасе:-)
    Возьмем крайний пример — можно убивать все летние выходные на даче, чтобы вырастить помидоры и др. овощи — идет износ и потеря здоровья. А можно их покупать. «Бесплатные» помидоры в этом случае выходят дороже.

    Автор ответил:
    Есть и третий выход — выращивать помидоры в свое удовольствие.

    И «бесплатные» помидоры не «выходят дороже», если у тебя денежная сумма ограничена. Они, натурально, выходят дешевле, потому что 100% своего времени ты не можешь перевести в деньги.

    Superbizon
    Если нет, потратив то же время заработать денег больше — то да, не дороже. И еще учитывай урон здоровью.

    Автор ответил:
    Какой урон от физического труда на свежем воздухе?
    Roponor
    То есть продажа товара, самого по себе дающего какие-то приятные ощущения (комфорт, эстетическое удовольствие). А не только связанные с маркетинговой раскруткой этого товара.
    Demon
    И вообще. Общество потребления — это не когда покупают машины и сотовые телефоны, а когда ПОСТОЯННО покупают НОВЫЕ МОДЕЛИ машин и сотовых телефонов. Реклама и упаковка всего лишь побочный продукт этого цикла. Короче говоря, покупая новую модель, скажем BMW, на замену прошлогодней, ты платишь в основном не за рекламу, а за ПРЕИМУЩЕСТВО новой модели над старой, то есть — вообще ни за что.

    Автор ответил:
    Вот это правильный комментарий.
    Demon
    > Пятеро детей, муж-алкоголик неработающий и зарплата кассира — такое не вероятно?

    Не надо передергивать. Такое вероятно. Но в этом случае и жить товарищ будет соотвествующе плохо. Так что не надо рассказывать, как замечательно можно прожить на 200 баксов впятером. На 200 баксов очень, очень плохо можно протянуть до следующей зарплаты.

    Автор ответил:
    Ну, смотри. Мы с женой тратим 8000 тысяч рублей на двоих на месяц на еду, не экономя вообще. При этом мы особенные, например, мы просто не едим многие вещи, начиная с пицц и заканчивая кока-колой. Ну, не любим и всё.

    Более того — в сумму 8000 тысяч еще входит два раза в месяц пожрать суши, так что выходит около 7 тысяч.

    7 тысяч обозначает, грубо говоря, что каждые два дня дня можно сходить в соседний магазин и купить еду на 500 рублей. А на 500 рублей можно купить дофига. Ну, например, условно — куриное филе (90), говядина (100), овощи замороженные полуфабрикаты на гарнир (60), огурцы и помидоры для салата (100), большая (литровая) банка с мороженым (80). Ну и 70 рублей на всякие мелочи. Да ту же картошку можно на гарнир или рис.

    А можно по-другому, не выходя из того же супермаркета: каша (30), молоко (30), творог (30), картошка (40), мясо (100). Выходит в два раза дешевле. Можно вообще выйти из супермаркета и пойти на рынок, там еще дешевле всё.

    Можно и так, конечно: пицца (120), пиво (150) (гавно не пьем), чипсы (50), готовые салаты (50). И опа.

    Roponor
    Demon: Опять же, для автомобилей не так актуально. Купив новую модель BMW, старую никто не выкидывает — ее продают следующему в цепи. Типичный срок жизни автомобиля — 20 лет. Думаю, никому не придет в голову утверждать, что авто 20-летней давности ничем не хуже современного. К телефонам это относится в меньшей степени, но тоже относится — при всей любви к ME45 я использую k750i — потому что у него разрешение экрана больше и следовательно удобнее вылезать в Инет. Опять же, годовалый телефон тоже редко выкидывают, обычно продают или дарят — значит никакого «перепотребления» нет, и годика через четыре бедняга спокойно умрет естественной смертью.

    Автор ответил:
    Телефон за год падает в цене в два раза. Новый. А б/у — даже и не знаю.

    Про машины не в курсе.

    Superbizon
    > Какой урон от физического труда на свежем воздухе?

    Этак мы самым здоровым местом объявил лагеря с лесоповалом:-)
    На жаре не больно то полезно физ. трудом заниматся. Так можно и с инфарктом свалится.
    Недаром в деревнях встают в 3–5 часов утра. А городской на даче в правильном режиме работать не может, как правило.
    Да и отдых тоже должен быть.

    Автор ответил:
    Ну, оффтопик начался.
    Roponor
    > Телефон за год падает в цене в два раза. Новый. А б/у — даже и не знаю.

    Ну и в чем проблема-то? Если люди готовы заплатить за новую модель в 5 раз больше той суммы, за которую они ее продадут через полгода — это очень плохо, да? А кому от этого плохо?

    Автор ответил:
    Это не «плохо». Это просто значит, что 50% стоимости новой модели — надбавка за ее «новость».
    Demon
    > Ну, смотри. Мы с женой тратим 8000 тысяч рублей на двоих на месяц на еду, не экономя вообще.

    Ну. Так это ~300 баксов на двоих, а не 200 на пятерых. А тут еще есть такой прикол, что при достижении определенного предела качество приобретаемой продукции начинает падать намного быстрее, чем падает ее стоимость.

    Короче говоря, 150 на человека и 40 на человека — это сильно большая разница.

    Автор ответил:
    300 — не экономя.

    А способы экономии я описал: купить банально мешок гречки на рынке. Гречка там такая же, как и везде.

    Superbizon
    > Это просто значит, что 50% стоимости новой модели —
    > надбавка за ее «новость».

    Да, благодаря этому идет развитие и тех. прогресс.

    Автор ответил:
    Нафиг тогда сдался такой прогресс.
    Superbizon
    За всякие красивые упаковки и глюмататы натрия действительно переплачивать не стоит. Так же как за крас. одежду для детей.
    Superbizon
    > Нафиг тогда сдался такой прогресс.

    Ну если из-за тех. прогресса идет вымирание народа — действительно нафиг сдался.

    .
    Пошла речь о прогрессе. Не могу утерпеть!!!!

    Боюсь, что 50% стоимости новой модели машины никоим образом не связано с прогрессом в исконном значении этого слова.

    Прогресс — это ракеты. Прогресс — это продолжительность жизни в 75 лет. Прогресс — это что мы научились не резать друг друга как свиньи.

    Автор ответил:
    Ракеты-то хоть с ядерными боеголовками?
    .
    (радостно) АГА!
    нет, на самом деле ядерные боеголовки — это уже не прогресс на сегодняшний день
    сегодня прогресс — это высокоточное оружие

    Автор ответил:
    Которое высоко течёт, что ли?
    Roponor
    > Прогресс — это ракеты. … Прогресс — это что мы научились не резать друг друга как свиньи.

    Жжошь! Перестали резать друг друга как свиньи и хуярим ракетами! Ура прогрессу, б/п!

    .
    Еще очень важный момент в моем понимании прогресса. Сейчас у многих есть выбор. Как минимум, описанный в данной статье — жить за 100 баксов в месяц или за 10 000. Ну или «рвать жилы» за 1000 баксов или тоже самое за 100 баксов. Или расслабляться за те же деньги — не цепляйтесь к словам!!!

    Выбор есть. Раньше выбора не было. Князь ты или простолюдин — лопай щи и не ворчи. Разве что у князей щи были погуще.

    Автор ответил:
    Это тебе князья лично сказали?
    Roponor
    > Нафиг тогда сдался такой прогресс.
    Смотря кому. Тем, кто покупает с надбавкой — сдался. Тем, кто покупает через год-два по более приближенной к маржинальным издержкам цене — тоже сдался. Тем, кто не пользуется сотовым телефоном вообще — этим да, действительно ни к чему.

    > Ну если из-за тех. прогресса идет вымирание народа
    Простите, ШО?

    Автор ответил:
    То есть людей реально прикалывает покупать что-то на 50% дороже, и это не маркетинг?
    .
    Roponor, кто хуярит-то? Мы не только научились не резать ножами, мы научились понимать — что ракеты это тоже БО-БО.

    Достаточно вспомнить, что даже во Второй мировой войне, где было не до гуманизма, ни СССР ни Германия ни прочие не использовали оружие массового поражения (за исключением репрессий против мирного населения).

    В этом я вижу хороший знак.

    Автор ответил:
    А какое тогда было оружие массового поражения?

    Ты не забывай, что куча оружия массового поражения не очень удобно для твоих же войск. Им потом по зараженной местности топать.

    .
    Летом 1942 года мир уже стоял на грани «гарантированного взаимного уничтожения» химическим оружием, просто это не особо афишируется.

    Опять же, игру компьютерную по химическому пост-апокалипсису никто еще не догадался.

    Дима теперь сотри этот коммент и бегом марш делать этот хит! Кемикэл Фоллаут с пиксельной графикой! Игрожуры будут ссать кипящим ипритом!

    Автор ответил:
    Оно геморойное, вот и не использовали.
    Roponor
    > То есть людей реально прикалывает покупать что-то на 50% дороже, и это не маркетинг?
    Ага. Желание выделиться. Маркетинг это желание эксплуатирует, разумеется, но само по себе оно вполне «встроенное» в человека.

    > В этом я вижу хороший знак.
    Гы. А что, было какое-то эффективное ОМП поля боя в те времена?

    .
    «Ты не забывай, что куча оружия массового поражения не очень удобно для твоих же войск.»

    То же и про ядерку можно сказать. Об этом речь.

    Оружие, которое высоко течет, куда как прогрессивнее и по этой причине.

    Автор ответил:
    Так речь вовсе и не про гуманизм тут, а про геморой.
    .
    > В этом я вижу хороший знак.
    > Гы. А что, было какое-то эффективное ОМП поля боя в те времена?

    Как быстро люди забыли 1665 год.

    .
    Конец флуда.

    Автор ответил:
    Хаха.
    vkv
    а мне в к750 не хватает пары-тройки-пятерки функций s45.

    а еще мне как-то встречались машины, которые не были мерседесами, но имели ксенон, кожанный салон и климат.

    > > химическим оружием
    > Оно геморойное

    Да нет, оно смертельное.

    Alex Rur
    Дима, В Питере и Москве цены — выше. Если ты не закупаешься в «Ашане» или Metro, конечно.

    И я тебе с уверенностью скажу — хороший хлеб в Питере меньше, чем за 100 руб/кг в супермаркете ты не купишь. С мясом-птицей все обстоит точно так же.

    Плюс — еда — не самая большая статья расходов и вот тут начинаются нюансы. Выбрать одежду (автомобиль), которая тебе понравится очень непросто и приходится брать то, что нашел по той цене, что имеется, иначе будешь покупать себе красивую куртку-ботинки-рубашку по НИЗКОЙ цене даже в Питере месяцев шесть. Одеваться для большинства людей из секонд-хенда — то-же самое, что для тебя есть пиццу.

    Про машины — не секрет, что в той же Германии есть законы, которые стимулируют спрос на новые машины, так что их покупка стимулируется не только (а может и не столько) маркетингом.
    Можно, конечно, вспомнить Паркинсона «Только кули может стать миллионером, только миллионер может быть кули», но большинство людей при наличии средств именно что покупают то, что нравится по тем ценам, которые имеются.

    Маркетинг — вещь, по крайней мере по описанию, полезная. Иначе будет как в South Park — «а как же без ручек?» Плюс — заставить человека платить за ненужные ему «фишки» можно исключительно в том случае, если у него есть деньги, которые можно бездарно потратить. Опять-таки, за эти деньги человеку продается удовольствие и чувство исключительности, которые он не может получить иными способами — например, ведя Nudnik.ru

    И последнее — наша страна слишком бедна, чтобы нас всерьез затрагивала проблема «переплаты за херню». У нас инженеры по 100 тыс. в месяц пока не зарабатывают.

    Автор ответил:
    Что, правда 100 рублей за булку хлеба? Вы там точно ебанулись.
    В тему. Про экстремальные направления оптимального потребления:
    http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

    От себя к сказанному выше добавляю, что важное значение имеет возможность работы только на дому. Помимо экономии денег на транспорт (общественный или личный), экономишь также время и нервы (жизнь без пробок). Выразить деньгами такие ресурсы едва ли возможно. Сам живу в таком режиме около 2 лет.

    vkv
    вот-вот. переплата за херню не стоит, но хлеб дешевле 100р/кг есть невозможно.
    Скока там домашняя хлебопечка стоит, баксов сто, если уж прям вообще гурман?
    man0011
    > Alex Rur
    > И я тебе с уверенностью скажу — хороший хлеб в Питере
    > меньше, чем за 100 руб/кг в супермаркете ты не купишь.

    ЧЕГО? Хлеб за 100 рублей за кг? Вы там в Питере ебанулись уже что ли? Или ты лишний нолик приписал?

    > dr_estet
    > Боюсь, что 50% стоимости новой модели машины никоим
    > образом не связано с прогрессом в исконном значении
    > этого слова.

    Автомобильная промышленность напрямую завязана с техническим прогрессом.

    man0011
    Насчет магазинов хочу заметить — крупные сети магазинов давят на поставщиков и прогибают их на низкие цены. Это тоже маркетинг. В Москве таких полно — Ашан, Метро, Копейка наконец.
    Roponor
    > а мне в к750 не хватает пары-тройки-пятерки функций s45.

    ну например? хотя это конечно флуд уже

    > а еще мне как-то встречались машины, которые не были мерседесами, но имели ксенон, кожанный салон и климат.

    читаем внимательно. это был самый дешевый вариант из подходящих.

    Drauk
    Хлеб по 100 руб./кг ? Слабаки.

    http://dostavka.7cont.ru/good/8814/

    И это они еще цену скинули, пару месяцев назад было 700+.

    Лично мое прозрение про мир потребления пришло после беседы с одним чуваком, который консультировал Жилетт (тогда еще независимый) по юридическим вопросам.
    Так вот, в цене бритвы себестоимость производства составляет 5%. Это потому что на весь мир два завода по их производству, на которых суммарно работает 100 человек. Причем каждый из заводов обеспечивает мировую потребность, второй просто запасной.

    Автор ответил:
    Так 5% — это по-божески. Нет, серьёзно. К подобным цифрам все производители стремяться. Чтобы побольше в маркетинг и рекламу вложить.
    vkv
    > > а мне в к750 не хватает пары-тройки-пятерки функций s45.
    > ну например? хотя это конечно флуд уже
    вызов контакта одной кнопкой, звучание напоминалок как у будильника, а не пилик и все, и раздельная громкость/вибра на будильник и звонки. и еще звук подверждения никак не поменять. И ведь суки млять бля нахуй педорасы! — это же вообще бесплатно практически можно было сделать, в сравнении с бюджетами.

    > это был самый дешевый вариант из подходящих.
    Он что, правда 20летний, я угадал?

    Max
    «куриное филе (90), говядина (100)»
    Это где так?
    Не в смысла — в Академе, а в смысле, в каком магазине?

    Автор ответил:
    Это не за килограмм.
    > Про автомобили даже комментировать нечего, все, что >начинается с премиум класса — чистый маркетинг и >предмет роскоши со всеми вытекающими последствиями.

    http://www.warnet.ws/news/9165/comments/

    Roponor
    > это же вообще бесплатно практически можно было сделать, в сравнении с бюджетами.
    ну по мелочи там есть недочеты, да. но плюсы перевешивают. для меня по крайней мере.

    > Он что, правда 20летний, я угадал?
    это типа попытка наезда? ))) 20 лет назад ни климата, ни ксенона не было еще. если только на эксклюзиве каком.

    cyan
    Как тут не вспомнить…
    «А у нас, при правильной организации бюджета, получил штуку баксов, дал за квартиру пятьсот рублей, пару тысяч дал родителям на еду, в школу написал записку, что бабла нет и пусть не предлагают позаниматься с репетитором, жене сказал, что на шубу пусть сама копит, запчасть к Жигулям купил за триста, а на стоянку ставить не стал, оставил за бесплатно под окном и в результате на пропой осталось девятьсот баксов. И кто богаче живет??»
    http://alekcei.livejournal.com/20651.html

    Автор ответил:
    Всё правильно написано.
    Alex Rur
    Дима, я тебе скажу больше — если ты продажник и придешь на переговоры в часах дешевле, чем за 15 тысяч, костюме дешевле чем 30 и с трубкой дешевле 20 с тобой даже разговаривать не станут.
    Это как соблазнение девушек — есть правила игры, которые надо соблюдать. Не всем прощается дизайнерское долбоебство.
    Плюс — квартира — не меньше 15 в месяц.

    Автор ответил:
    С квартирой на переговоры приходить?
    brammator
    «глютамат натрия»
    Дмитрий Смирнов 2.0 RC
    А ты пробовал купить в супермаркете дорогую томатную пасту, разбавить ее водой и добавить соли? Я абсолютно серьезно.

    Автор ответил:
    Пробовал. Рекомендую «Помидорку».

    А если хочется нормального томатного сока, то надо брать трехлитровые «совковые» банки.

    Дмитрий Смирнов 2.0 RC
    Не уверен, что в Киеве есть «Помидорка», поищу другую дорогую, спасибо.
    А трехлитровые банки еще попробуй найти, тем более что сейчас в таких же банках продают и смесь пасты с водой.

    Автор ответил:
    У нас тяжелее всего найти именно томатный сок в таких банках. Всякие морковные, грушевые и прочие — полно. Причем там действительно плавают волокна фруктов-овощей, а не крахмал, кто, конечно, удивительно =)
    Alex Rur
    Читайте в следующем номере:
    Кумиры Димы Смирнова. Стив Джобс: «Я живу на зарплату один доллар.» Ненси Карниган: «Нас было 12 детей, пьяница и наркоман отец и мама получала велфер.» Эти люди взломали систему! Уроки выживания в обществе потребления.

    Автор ответил:
    Стив Джобс — один из крупнейших лохоразводил и понтопродавцов. Так что чувак явно пользуется системой, ага.
    Не обижайте Джобса.
    .
    Дима открой блог — какие надо брать томатные пасты и какие недорогие консервы рекомендуешь. Потому что я пробовал одно время питаться только недорогими консервами, но бросил. По следующим причинам:
    1. Если продукт хороший, рано или поздно попадается какое-то совершенно невообразимое гавно в той же банке. Начисто отбивает аппетит.
    2. От дешевых супов из банок у меня изжога. Не нашел я нормального русского куриного супчика с нормальной кислотностью. Все какое-то гавно с аджикой. И есть подозрение, что потому аджики много — чтобы вкус гавна перебить.
    3. На дешевые каши из металлических банок сильно не могу пожаловаться. Но когда их ешь несколько раз, аппетит к ним пропадает.

    И это не считая подспудной мысли о собственной второсортности, которые неизбежно возникают при поглощении дешевой пищи. Но с мыслями можно бороться, ага.

    Но какие консервы брать-то, а??? Создай гайд по дешевой пище.

    Бабла ты вряд ли заработаешь, но гайд будет популярным.

    Автор ответил:
    Монетизировать трафик тех людей, которые питаются консервами, гы.

    Паста — «помидорка». Супы в банках из всех видов только одни, продаются только в одном магазине. А так вообще консервы я не ем, там же мясо в основном. Каши проще самому варить из круп. Мясо готовить из сырого мяса.

    Совсем до одних консерв опускаться тоже не надо =)

    .
    Для примера — в штатах есть сайт CheapChicWeddings.Com. КАК ДЕШЕВО СПРАВИТЬ СВАДЬБУ.

    Мегопопулярен. Люди даже не стесняются присылать туда фотки своих свадебных платьев из туалетной бумаги (см. блоггу последние посты).

    .
    бабла можно заработать если сделаешь сайт на английском
    адсенс куда жирнее платит, чем ЯД и Бегун
    впрочем, пока не попробуешь на конкретном сайте, нельзя быть уверенным
    но по моей статистике пока так
    .
    Про помидорку я уже понял. То есть — выбор готовых продуктов невелик. Лучше готовить самому.

    Но я не умею готовить сам. Поэтому мне придется платить.

    Автор ответил:
    А ты научись готовить.
    .
    может мне еще носочную фабрику в шкафу ради носков построить?

    Автор ответил:
    Жену заведи.
    surger
    А если ему влом женится?
    .
    Жена — это и есть носочная фабрика в шкафу. Т.е. средство не соразмерное обсуждаемой цели.
    daminc
    наркотик называется глютамат натрия, а не глюкомат 8)))

    Автор ответил:
    Ниибёт!
    Сергей13
    На самом деле в обществе потребления (и желательно при наличии достатка), научиться покупать именно то, что нужно и главное полезно. В http://www.eco-produkt.ru можно купить действительно свежие и натуральные продукты из деревни. А если есть своя дача или дом в деревне, то лучше вообще иметь максимальный запас собственных продуктов.
    Чтобы комментировать, надо войти или сначала зарегистрироваться.
    А если у вас есть OpenID, это еще проще: